Nissanmaniaku! Prosimy o nieblokowanie reklam!    

Utrzymujemy nasze forum z małych reklam pojawiających się między postami.

Prosimy o wyłączenie blokowania reklam na naszym forum.


Dziękujemy!

Chcesz kupić Maxime - zapytaj tutaj

Moderator: janusz

Awatar użytkownika
Szalony
fanatyk nissana
Posty: 1017
Rejestracja: 2009-12-08, 13:05
Lokalizacja: Czę100chowa

Post autor: Szalony » 2011-05-23, 18:30

johny_fellow pisze: Powiedzcie mi - czy możliwe jest rozpoznanie po wyglądzie, który z hydraulicznych popychaczy jest uszkodzony
Coś to rozpoznanie źle zaczynasz robić :-P

Nie ma żadnej hydrauliki.... tak jak pisałem jest szklanka do której z jednej strony dochodzi zawór, a z drugiej leży płytka regulacyjna po której pracują krzywki. Jak wyciągałem u siebie i sprawdzałem na maszynie czujnikiem, to praktycznie nie było nawet 0.005mm zużycia środkiem.

Zastanów się czy chcesz kupować samochód w którym zaczniesz od razu od rozbierania silnika ?? Jeśli to tylko płytki do regulacji, to myślę jak byś sam chciał zrobić, to koszt około max 100zł( silikon + kilka nowych płytek.... zazwyczaj część można poprzekładać do innych szklanek....ssące mają inny wymiar niż wydechowe.... więc max potrzebne byłoby 12 płytek z czego ja obstawiam, że starczy 6 :) Sam na wszelki wypadek kupiłem 8 a okazało się że wystarczyło że zamieniłem 2 miejscami, przy czym jedną przeszlifowałem)
Do remontu wcale nie trzeba wyciągać silnika, ale jak wyciągniesz będzie wygodniej( zależy kto co woli)


Ktoś wyżej pisał, że A32 lepiej znosi gaz niż A33... zastanawiam się czemu skoro to praktycznie takie same silniki
└(-.-)┘┌(-.-)┘┌(-.-)┐└(-.-)┐

Awatar użytkownika
dylson
fanatyk nissana
Posty: 2123
Rejestracja: 2009-11-29, 13:53
Lokalizacja: Radomsko

Post autor: dylson » 2011-05-23, 18:58

Plytka kosztuje cale 5,5 :lol:

Awatar użytkownika
johny_fellow
fanatyk nissana
Posty: 1837
Rejestracja: 2009-12-07, 12:57
Lokalizacja: CHOJNICE
Kontakt:

Post autor: johny_fellow » 2011-05-23, 19:09

Szalony pisze:Coś to rozpoznanie źle zaczynasz robić :-P

Nie ma żadnej hydrauliki....
Sugerowałem się tym co mi w serwisie powiedzieli. Dla pewności zadzwoniłem do Nich, żeby określili konkretnie czy jest hydraulika czy jej nie ma. Powiedzieli, że jest. Mój mechanik też był zdziwiony, że NISSAN w tym roczniku ma płytki a nie hydraulikę, ale powiedział, że dzięki temu będzie łatwiej.
Wg katalogu internetowego InterCars jest jakiś mechaniczny popychacz zaworu. Coś takiego jak to:
http://www.fridcar.hu/autoalkatresz_cik ... /166/2002/
Szalony pisze:Zastanów się czy chcesz kupować samochód w którym zaczniesz od razu od rozbierania silnika
Szczerze mówiąc, to ten najkorzystniej wygląda pod względem blacharskim i stosunku ceny do tego co się dostaje.
dylson pisze:Plytka kosztuje cale 5,5
To jest pocieszające. Serwis zaśpiewał 30 zł.

Muszę to przemyśleć. Może ją zakupię i szybko zacznę działać. Na szczęście jak to zawory, to dostęp będzie łatwy.
Znowu z NISSANem :cool:

Były:
- Micra K11, 2001 r., CG10DE;
- 100 NX B13, 1992 r., GA16DS;
- Primera P11, 1996 r., SR20DE;
- MAXIMA A33 QX, 2001 r., VQ30DEK.

http://www.agent-pzu.lukasz-ufnal.pl

Awatar użytkownika
Michalllo
fanatyk nissana
Posty: 2156
Rejestracja: 2009-12-09, 00:24
Lokalizacja: Płock

Post autor: Michalllo » 2011-05-23, 19:12

Szalony, może dlatego ze w A33 silnik jest bardziej wysilony ? A może gniazda zaworowe są z innego materiału.
A może ktoś po prostu puścił taką plotkę i teraz krąży jako fałszywy stereotyp :)

[ Dodano: 2011-05-23, 20:14 ]
Hmm w J-30 były hydrauliczne regulatory dziwne że w A32 zrezygnowali :)
Nasze Nisma
http://www.polskajazda.pl/Samochody/Nissan/Sunny/60133
http://www.polskajazda.pl/Samochody/Nis ... ima/105105
Pozdrawiamy Wszystkich.
MICHAŁ Z ZOSIĄ oraz KAMILKIEM i MARCINKIEM :)

Awatar użytkownika
johny_fellow
fanatyk nissana
Posty: 1837
Rejestracja: 2009-12-07, 12:57
Lokalizacja: CHOJNICE
Kontakt:

Post autor: johny_fellow » 2011-05-23, 21:41

Tak poczytałem jeszcze serwisówkę i wygląda na to, że na 99% to zawory.

dylson pewnie się uśmiechnę do Ciebie niedługo w temacie płytek :mrgreen: Tak ładnie się zareklamowałeś :mrgreen: 8-) O ile oczywiście nie będzie to stanowiło problemu.
Szalony pisze:jak byś sam chciał zrobić, to koszt około max 100zł
Sam raczej nie będę robił - brak odpowiedniego zaplecza sprzętowego (mam tylko marny komplet kluczy i śrubokrętów :mrgreen: ).
Znowu z NISSANem :cool:

Były:
- Micra K11, 2001 r., CG10DE;
- 100 NX B13, 1992 r., GA16DS;
- Primera P11, 1996 r., SR20DE;
- MAXIMA A33 QX, 2001 r., VQ30DEK.

http://www.agent-pzu.lukasz-ufnal.pl

Awatar użytkownika
Andrzej
fanatyk nissana
Posty: 478
Rejestracja: 2009-12-09, 06:55
Lokalizacja: Bolechowo k/Poznania

Post autor: Andrzej » 2011-05-23, 22:05

johny_fellow, a może ta ..jesli przebieg prawdziwy to prawie nówka :-Plink

albo ta ..ładne te siedemnastki ... :->

Awatar użytkownika
johny_fellow
fanatyk nissana
Posty: 1837
Rejestracja: 2009-12-07, 12:57
Lokalizacja: CHOJNICE
Kontakt:

Post autor: johny_fellow » 2011-05-23, 22:26

Andrzej wszystko ładnie, pięknie, ale gdy policzę koszty sprowadzenia, rejestracji itd. to wychodzi drożej niż ta z Elbląga po remoncie.
Poza tym rozmawiałem niedawno z kuzynem, który sprowadza samochody, i powiedział mi, że z Niemiec już od ok. 2 lat nic nie wozi. Nauczyli się picować fury do sprzedaży.

W ciągu dnia, dwóch podejmę decyzję. Wezmę tą z Elbląga i wyremontuję, albo pozbieram jeszcze złotówek i będę szukał dalej.
Znowu z NISSANem :cool:

Były:
- Micra K11, 2001 r., CG10DE;
- 100 NX B13, 1992 r., GA16DS;
- Primera P11, 1996 r., SR20DE;
- MAXIMA A33 QX, 2001 r., VQ30DEK.

http://www.agent-pzu.lukasz-ufnal.pl

Awatar użytkownika
Szalony
fanatyk nissana
Posty: 1017
Rejestracja: 2009-12-08, 13:05
Lokalizacja: Czę100chowa

Post autor: Szalony » 2011-05-24, 13:56

Silnik raczej nie jest bardziej wysilony, jedynie trochę więcej KM daje plastikowy kolektor. I właśnie tutaj jestem ciekaw gdzie gazownicy montują wtryski..... w górny plastikowy kolektor UIM czy w aluminiowy dolny kolektor LIM.

Tak jak pisałem u Nas jak się samochód rozgrzeje, to luz się zwiększa........ ja wczoraj w nocy złożyłem maszynę i dzisiaj ją odpaliłem ..... okazuję się właśnie że jedna płytka robiła cykanie... teraz jest OK
Nie wiem jaki dźwięk wydaje ta Maxima którą jesteś zainteresowany, ale czytałem, że wtryski w A33 pracują dużo głośniej niż w A32.

Jeśli będziesz chciał wyregulować zawory, to postaraj się namówić mechanika na regulację bez odkręcania wałków.
Jeśli jednak będą chcieli wyjmować wałki i przy okazji będziesz chciał uszczelnić głowicę( wymiana uszczelniaczy) to przemyśl dokładnie, bo po uszczelnieniu głowy może dmuchnąć pierścieniami.... oczywiście może nie musi !!!

Na Twoim miejscu jeśli już się zdecydujesz, na zakup tej fury, to zmień olej pośmigaj 2000-3000 i będziesz wiedział czy trzeba coś grubszego zrobić czy tylko sama regulacja zaworów
└(-.-)┘┌(-.-)┘┌(-.-)┐└(-.-)┐

Awatar użytkownika
johny_fellow
fanatyk nissana
Posty: 1837
Rejestracja: 2009-12-07, 12:57
Lokalizacja: CHOJNICE
Kontakt:

Post autor: johny_fellow » 2011-05-24, 14:11

Szalony pisze:Nie wiem jaki dźwięk wydaje ta Maxima którą jesteś zainteresowany, ale czytałem, że wtryski w A33 pracują dużo głośniej niż w A32.
Słychać typowe w miarę głośne, metaliczne cykanie, którego częstotliwość rośnie wraz z prędkością obrotową. Dodatkowo silnik w momencie cyknięcia daje lekkie drganie.
Może to właśnie od tego, że np. któryś/któreś zawory otwierają się za późno?
Szalony pisze:Jeśli będziesz chciał wyregulować zawory, to postaraj się namówić mechanika na regulację bez odkręcania wałków.
OK.
Szalony pisze:Na Twoim miejscu jeśli już się zdecydujesz, na zakup tej fury, to zmień olej pośmigaj 2000-3000 i będziesz wiedział czy trzeba coś grubszego zrobić czy tylko sama regulacja zaworów
Od regulacji zaworów bym zaczął. To jest zbyt głośne i wyraźne. Wolałbym nie ryzykować jakiegoś większego problemu po jeżdżeniu.

A jakie w MAXI powinno być ciśnienie sprężania? Tak jak w SR20 ok. 12 bar?
Znowu z NISSANem :cool:

Były:
- Micra K11, 2001 r., CG10DE;
- 100 NX B13, 1992 r., GA16DS;
- Primera P11, 1996 r., SR20DE;
- MAXIMA A33 QX, 2001 r., VQ30DEK.

http://www.agent-pzu.lukasz-ufnal.pl

B 52
fanatyk nissana
Posty: 895
Rejestracja: 2009-12-20, 19:43
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: B 52 » 2011-05-24, 15:42

johny_fellow pisze:rbjan niestety nie, na automaty nie zwracam uwagi :mrgreen:
Coś ją zapewne boli. Pytanie co, i ile może kosztować naprawa.

Ja nie mówię też, że szukam ideału za 15.000 zł, ale takich kup jakie oglądałem też nie. Może coś być do zrobienia, ale nie aż tyle. Niby drobnostki, ale jak się namnożyły...
Koleś mi powiedział, że za 16 ją odda. Jak ja nie chcę to jutro już będzie na nią klient. Ja powiedziałem, że nawet 14 za nią nie dam. jak chce to niech przemyśli.

Najbardziej mnie wkurza gadanie handlarzy - jak Pan jej nie weźmie, czy nie pójdzie za 16, to za miesiąc czy dwa ją odpicuje i sprzedam za 20.
Powodzenia! Najważniejsze, że ja jej nie wezmę :mrgreen:
Jeździłem trochę po komisach odnoszę wrażenie, że tylko w tych większych jest jakiś standard obsługi i chociaż odrobinę pojęcia o aucie, tudzież o jego historii.
Reszta kwalifikuje się do ... nie powiem nikogo nie obrażając.

Życzę powodzenia w znalezieniu cacka ... bez pośpiechu.
Ktoś kiedyś powiedział, że dawniej auta naprawdę budowano z blachy i stali, drewno było dodatkiem a plastiku używano do wysadzania mostów ...

Awatar użytkownika
Szalony
fanatyk nissana
Posty: 1017
Rejestracja: 2009-12-08, 13:05
Lokalizacja: Czę100chowa

Post autor: Szalony » 2011-05-24, 17:53

Ciśnienie na cylindrach powinno być około 13............... 10 to minimum
└(-.-)┘┌(-.-)┘┌(-.-)┐└(-.-)┐

rbjan
nowy na forum
Posty: 16
Rejestracja: 2011-05-11, 15:56
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: rbjan » 2011-06-04, 12:05

@johny_fellow - jak zakupy? Wciąż szukasz? Widziałeś tę z wawy http://moto.allegro.pl/nissan-maxima-qx ... 90321.html ? Wspominałeś, że będziesz oglądał.

Awatar użytkownika
johny_fellow
fanatyk nissana
Posty: 1837
Rejestracja: 2009-12-07, 12:57
Lokalizacja: CHOJNICE
Kontakt:

Post autor: johny_fellow » 2011-06-05, 09:11

No dobra, pochwalę się :mrgreen:
Tydzień temu zakupiłem tą z Elbląga. :mrgreen:

Jest duży minus - po powrocie do domu w silniku "to coś" zaczęło głośniej gadać. Po pomierzeniu szczelinomierzem odstępów pomiędzy płytkami zaworowymi a wałkami okazało się, że to raczej nie one są winne. Powstała teoria, że może to być sworzeń tłokowy. W tygodniu mechanik zerknie do środka motorowni. Jeżeli gładzie cylindrów będą OK, robię porządny remoncik i do przodu.
Mam nadzieję, że do zlotu będzie poskładana.
Pocieszam się tym, że cena ostateczna była sporo niższa niż na aukcji, i kasę tą mogę wrzucić właśnie w remont motorowni. Pociesza mnie też, że ciśnienie na wszystkich garach to 13 bar :mrgreen:
Znowu z NISSANem :cool:

Były:
- Micra K11, 2001 r., CG10DE;
- 100 NX B13, 1992 r., GA16DS;
- Primera P11, 1996 r., SR20DE;
- MAXIMA A33 QX, 2001 r., VQ30DEK.

http://www.agent-pzu.lukasz-ufnal.pl

Awatar użytkownika
Andrzej
fanatyk nissana
Posty: 478
Rejestracja: 2009-12-09, 06:55
Lokalizacja: Bolechowo k/Poznania

Post autor: Andrzej » 2011-06-05, 10:40

No to gratulacje. :-)

Awatar użytkownika
johny_fellow
fanatyk nissana
Posty: 1837
Rejestracja: 2009-12-07, 12:57
Lokalizacja: CHOJNICE
Kontakt:

Post autor: johny_fellow » 2011-06-05, 10:45

Podziękował :mrgreen:
Teraz tylko modlę się żeby było dobrze :mrgreen:
Znowu z NISSANem :cool:

Były:
- Micra K11, 2001 r., CG10DE;
- 100 NX B13, 1992 r., GA16DS;
- Primera P11, 1996 r., SR20DE;
- MAXIMA A33 QX, 2001 r., VQ30DEK.

http://www.agent-pzu.lukasz-ufnal.pl

Awatar użytkownika
dylson
fanatyk nissana
Posty: 2123
Rejestracja: 2009-11-29, 13:53
Lokalizacja: Radomsko

Post autor: dylson » 2011-06-05, 12:17

Nagraj jakis filmik jak to cos halasuje.

Awatar użytkownika
GRZECHu
Administrator
Posty: 2365
Rejestracja: 2009-12-06, 19:54
Lokalizacja: z internetu
Kontakt:

Post autor: GRZECHu » 2011-06-05, 13:53

Gratulacje, na zlot wypicuj pięknie i poskładaj to obadamy jak to A33 się zbiera :)
100nx - sprzedany
MAXIMA A32 - sprzedana
Maxima A33 - sprzedana
rower - w użyciu ;)
--
"Taki ze mnie Maxi Gaz" :)

Awatar użytkownika
Michalllo
fanatyk nissana
Posty: 2156
Rejestracja: 2009-12-09, 00:24
Lokalizacja: Płock

Post autor: Michalllo » 2011-06-05, 15:01

A może to napinacz na rozrządzie hałasuje ? Nie chce mi się wierzyć żeby sworznie na tłokach się posypały.
Nasze Nisma
http://www.polskajazda.pl/Samochody/Nissan/Sunny/60133
http://www.polskajazda.pl/Samochody/Nis ... ima/105105
Pozdrawiamy Wszystkich.
MICHAŁ Z ZOSIĄ oraz KAMILKIEM i MARCINKIEM :)

Awatar użytkownika
johny_fellow
fanatyk nissana
Posty: 1837
Rejestracja: 2009-12-07, 12:57
Lokalizacja: CHOJNICE
Kontakt:

Post autor: johny_fellow » 2011-06-05, 20:54

dylson pisze:Nagraj jakis filmik jak to cos halasuje.
Hałasuje tak, że aż mi się serce kraja, i wolę maszynki zbytnio nie odpalać, żeby większych szkód nie narobić.
Dźwięk dobiega jakby spod głowicy bliższej przodowi samochodu, jest "rytmiczny" i ma taki metaliczny odgłos jakby ktoś wrzucił metalową kulkę do cylindra. Przy okazji czuć drganie silnika w momencie wydobywania się tego dźwięku.
Postaram się coś nagrać, ale nie wiem czy będę miał odwagę go odpalać.
GRZECHu pisze:Gratulacje, na zlot wypicuj pięknie i poskładaj to obadamy jak to A33 się zbiera
Postaram się :mrgreen:
Michalllo pisze:A może to napinacz na rozrządzie hałasuje ? Nie chce mi się wierzyć żeby sworznie na tłokach się posypały.
Dlatego będzie motorownia rozbierana, żeby było 100% pewności co to. Mój mechanior wspominał mi, że kiedyś już takie coś robił właśnie w MAXI i też z rodziny NISSANów - w Almerze. Posypały się pojedyncze sworznie.

Na bieżąco będę opisywał remoncik - może "dopnę się" do tematu Grzecha o remontowaniu motorowni, żeby w tym nie robić OT.
Znowu z NISSANem :cool:

Były:
- Micra K11, 2001 r., CG10DE;
- 100 NX B13, 1992 r., GA16DS;
- Primera P11, 1996 r., SR20DE;
- MAXIMA A33 QX, 2001 r., VQ30DEK.

http://www.agent-pzu.lukasz-ufnal.pl

Awatar użytkownika
GRZECHu
Administrator
Posty: 2365
Rejestracja: 2009-12-06, 19:54
Lokalizacja: z internetu
Kontakt:

Post autor: GRZECHu » 2011-06-07, 16:14

100nx - sprzedany
MAXIMA A32 - sprzedana
Maxima A33 - sprzedana
rower - w użyciu ;)
--
"Taki ze mnie Maxi Gaz" :)

B 52
fanatyk nissana
Posty: 895
Rejestracja: 2009-12-20, 19:43
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: B 52 » 2011-06-07, 17:24

johny_fellow,

gratuluje autka.
Ktoś kiedyś powiedział, że dawniej auta naprawdę budowano z blachy i stali, drewno było dodatkiem a plastiku używano do wysadzania mostów ...

rbjan
nowy na forum
Posty: 16
Rejestracja: 2011-05-11, 15:56
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: rbjan » 2011-06-12, 10:33

Interesujące i... podejrzane. Zna ktoś to autko, ktoś oglądał?

Awatar użytkownika
GRZECHu
Administrator
Posty: 2365
Rejestracja: 2009-12-06, 19:54
Lokalizacja: z internetu
Kontakt:

Post autor: GRZECHu » 2011-06-12, 14:52

rbjan pisze: Zna ktoś to autko, ktoś oglądał?
Ja oglądałem, tak na szybko:
- opony łyse (2mm bieznika)
- brak łącznika między bagażnikiem a zderzakiem (jest dziura jak się otworzy)
- nie działa klima (mówi jak kazdy handlarz ze trzeba nabic :D)
- swieci czek endźin, chłop mówi że "głosnikiem zwarcie zrobił" (bez komentarza)
- nie działa szyberdach
- auto miało strzał w dupę w usa i stało tam z rok na placu, pod maską widoczna korozja (maski, kolektora i rur klimatyzacji najbardziej)
- drzwi kierowcy mialy połamane plastki (chyba w polsce dostał strzal i były zmieniane drzwi)
- ogólnie całe auto do poprawek lakierniczych dużo małych otarć itp
nie widziałem na zimno jak działa silnik, na ciepłym chodzi ładnie, na obroty się wkręca, skrzynia też dość ładnie chodzi
ogólnie średnio zadbany egzemplarz
100nx - sprzedany
MAXIMA A32 - sprzedana
Maxima A33 - sprzedana
rower - w użyciu ;)
--
"Taki ze mnie Maxi Gaz" :)

rbjan
nowy na forum
Posty: 16
Rejestracja: 2011-05-11, 15:56
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: rbjan » 2011-06-12, 16:21

wielkie dzięki, odpuszczam (ten egzemplarz, ale nie szukanie w ogóle)

Awatar użytkownika
GRZECHu
Administrator
Posty: 2365
Rejestracja: 2009-12-06, 19:54
Lokalizacja: z internetu
Kontakt:

Post autor: GRZECHu » 2011-06-12, 16:41

rbjan pisze:wielkie dzięki, odpuszczam (ten egzemplarz, ale nie szukanie w ogóle)
cena rekompensuje te wady tylko stracisz trochę czasu żeby ją do perfekcji doprowadzić
100nx - sprzedany
MAXIMA A32 - sprzedana
Maxima A33 - sprzedana
rower - w użyciu ;)
--
"Taki ze mnie Maxi Gaz" :)

B 52
fanatyk nissana
Posty: 895
Rejestracja: 2009-12-20, 19:43
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: B 52 » 2011-06-14, 14:52

Miał próg do roboty oraz drzwi do wymiany (jak dobrze pamiętam przednie od strony pasażera). Były właściciel sprzedawał ją za około 12000 zł. W usa dostała w pupę, miałem gdzieś carfax wozu. I hamulce były do wymiany i opony też.
Ktoś kiedyś powiedział, że dawniej auta naprawdę budowano z blachy i stali, drewno było dodatkiem a plastiku używano do wysadzania mostów ...

rbjan
nowy na forum
Posty: 16
Rejestracja: 2011-05-11, 15:56
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: rbjan » 2011-06-20, 07:53

http://allegro.pl/show_item.php?item=1676646519
Cena handlarska, przebieg handlarski, zdjęcia niewidoczne - czyli też handlarskie. Ale może warto zerknąć?

Awatar użytkownika
johny_fellow
fanatyk nissana
Posty: 1837
Rejestracja: 2009-12-07, 12:57
Lokalizacja: CHOJNICE
Kontakt:

Post autor: johny_fellow » 2011-06-20, 08:12

Zerknąć zawsze można. Ten czarny image bardzo mi się podoba :mrgreen:
Znowu z NISSANem :cool:

Były:
- Micra K11, 2001 r., CG10DE;
- 100 NX B13, 1992 r., GA16DS;
- Primera P11, 1996 r., SR20DE;
- MAXIMA A33 QX, 2001 r., VQ30DEK.

http://www.agent-pzu.lukasz-ufnal.pl

rbjan
nowy na forum
Posty: 16
Rejestracja: 2011-05-11, 15:56
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: rbjan » 2011-06-20, 10:03

a ten grill jest podmalowany, czy były takie czarne, nie chromowane?

Awatar użytkownika
johny_fellow
fanatyk nissana
Posty: 1837
Rejestracja: 2009-12-07, 12:57
Lokalizacja: CHOJNICE
Kontakt:

Post autor: johny_fellow » 2011-06-20, 10:56

Malowany. Nie było takich.
Brakuje też prawego spryskiwacza reflektora.
Znowu z NISSANem :cool:

Były:
- Micra K11, 2001 r., CG10DE;
- 100 NX B13, 1992 r., GA16DS;
- Primera P11, 1996 r., SR20DE;
- MAXIMA A33 QX, 2001 r., VQ30DEK.

http://www.agent-pzu.lukasz-ufnal.pl

ODPOWIEDZ

Wróć do „Maxima”