Lekkie koło zamachowe Otoczak

[VE Killer]

Korby i tłoki zostały dowarzone ale różnica fabrycznie nie przekraczała 1 grama

to co tu doważać??

[ Dodano: 2014-11-05, 07:56 ]
było tu już nie raz pisane że im lżejszy układ wał +zamach tym silnik bedziemniej elastyczny (z racji mniejszej bezwładności tych elementów) to co nazywacie agresywniejszą reakcja na gaz czy szarpaniem przy odpuszczaniu to właśnie te objawy....

stwierdzenie że lekkie koło to badziew ...uważam za głupotę bo jest zbyt ogólne...do wyczynowych silników koła zamachowe wygladaja jak plaster... w zasadzie tylko trzymają wieniec od rozrysznika.. do tego jest porządne kilku tarczowe sprzęgło ale znacznie mniejszej średnicy...

w tych silnikach i przeciwwagi na wale są ścinane aby wał łatwiej wchodził na obroty.... ale takim silnikiem nie da się jechać po bułki czy do kościoła.... kompletny brak elastyczności...

odchudzając znacznie zamach trzeba się liczyć ze zmniejszeniem komfortu jazdy.

[ Dodano: 2014-11-05, 08:09 ]

Z tego co czytam to jest tu duzo dylematów. I wogóle lekkie kolo to badziew i niszczy silnik. Druga sprawa ten temat o kręceniu do 8 - 9k RPM, czy kto kolwiek na tym forum w DE (nie licząc VE) ma wyżej odcinke niż seryjne okolice 7,5k RPM . Mi własnie odcina przy 7,5k RPM Ale nie widze sensu kręcenia wyżej niż max 7k Bo dalej to tylko czuje stratę. Nie mam niestety wykresu z hamowni ale poprzedni wóz jak hamowalem mialem maxmalną moc przy okolicach 6800RPM Wiec nic przy tym setupie nie dala by mi odcinka przy 9k tylko bym silnik niszczyl.

są silniki które po modyfikacjach osiągają max moc przy wyższych obrotach dlatego na wykresie widać czy jest sens kręcic wyżej czy nie ... wtedy podejmuje się decyzję o przeniesieniu odcinki... stąd powstała dyskusja o kręceniu 8-9tyś rpm... odcinke powyżej seryjnej pewnie kilka osób tu ma w DE..

silnik silnikowi nie równy jeden puchnie przy 7koła inny niewielw nizej dopiero ma swój maxymalny moment ot takie dywagacje na temat kręcenia do różnych obrotów

[adam_N14]

Ja się nie wypowiadam jak jest w teorii bo każdy silnik inaczej zareaguje na takie odchudzenie. Mam DE High Port układ korbowo tłokowy jest lżejszy ok 3.5-4kg bo taka jest różnica między wałem 4cw a 8cw i przy 2000 było 170-180Nm jak dla mnie elastyczność jest wystarczająca ( Nie mówię o hardkorowym odelżeniu czego się da ).
Ad@mus widział jak to jechało na zje@@@ej pompie paliwa

[Ad@mus]

adam_N14, tyle ze twoje koło to seria n14 które jest lżejsze od koła p11 a wał masz lżejszy od n14 bo z p11, hybryde ześ trzasnął

ja się zastanawiam nad redukcją masy do ok 8kg=koło n14gti

czyli seryjny zamiennik, który na bank będzie wyważony, jak to nie zda egzaminu to wymienie koło na ori p11 ale mam przeczucie ze dobrze kminie i ze skrzynią z QG będzie fajnie latać

dyskusje są potrzebne i są wartościowe kiedy wyciąga się wnioski

a druga sprawa to:
"sukces to drabina, po której nie sposób wejść z rękami w kieszeni"

a trzecia:
"tylko ten co nic nie robi, nie popełnia błędów"

[rz]

a czwarta:
"hajs musi się zgadzać, dziecko musi być czyste, piwo to nie alkohol, sałatka to nie jeszenie a bass musi łamać żebra"

yy tak.
rz

[Ad@mus]

pąta:
"sex, dziwki, konserwy i discobez przerwy "

[adam_N14]

Ad@mus dokładnie zamach mam fabryczny z sunnego a wał również fabryczny tylko z P11 więc łącznie masa jest zredukowana o jakieś 3.5kg. W sumie u ciebie wyjdzie taka sama hybryda bo lżejszy wał już masz w serii w silniku RR.

To i szósta której zawsze staram się przestrzegać "Niema tego złego co by na szybsze nie wyszło "

[VE Killer]

siódma: "masz głowę i ch... to kombinuj". to natomiast moja zasada.

jest i ósma: bedzie wódka, będą śledzie i przyje...ać komu bedzie


co do koła i masy to jest jeszcze jedna istotna rzecz ... nie zawsze lekke koło jest lepsze od cięższego.... najistotniejsza rzeczą w kole zamachowym jest to jak ta masa jest rozłozona.... odchudzjąc koło najwiecej zyskamy ściągając masę najdalej od środka ...im bliżej osi tym mniejsze to ma znaczenie czyli mniejszy zysk po prostu.

[Ad@mus]

kolejny mod, który nie jest prosty i ma głębszy sens jeśli jest poprawnie wykonany

[Arias]

odchudzjąc koło najwiecej zyskamy ściągając masę najdalej od środka

i paradoksalnie najwięcej tracimy elastyczności, bo traci się masa momentu bezwładności

Ad@mus, w turbo ten mod jest na mega plus przy dużej turbinie, bo szybko wkręcamy się na użyteczne obroty. W N/A dalej będę twierdził, że gdy moc motoru nie jest z obrotów to jest bez sensu. Jeszcze zależy jaką mamy skrzynię, bo przy mega długiej można tym trochę skonpensować "zamulanie"

[VE Killer]

odchudzjąc koło najwiecej zyskamy ściągając masę najdalej od środka

i paradoksalnie najwięcej tracimy elastyczności, bo traci się masa momentu bezwładności

Ad@mus, w turbo ten mod jest na mega plus przy dużej turbinie, bo szybko wkręcamy się na użyteczne obroty. W N/A dalej będę twierdził, że gdy moc motoru nie jest z obrotów to jest bez sensu. Jeszcze zależy jaką mamy skrzynię, bo przy mega długiej można tym trochę skonpensować "zamulanie"

no przecież cały czas mówię o silnikach które sie mają kręcić a nie dupowozy... dla mnie lekkie koło jest pozytywne ale jak kto chce po ogórki do warzywniaka jeżdzić to logiczne ze nie kosiarką

[Ad@mus]

z Januszem posprawdzali my manuale i wychodzi na to ze
masa koła zamachowego:
p10gt ma 9,24kg
p11 ma 6,7kg
sunny gti ma 10kg na kole

wiec wychodzi na to ze p10 jak i sunny mialo o wiele ciezszy uklad zamachu z walem
pytanie brzmi czemu przy takiej roznicy mas p11 nie kreci sie jak szlifierka

wiec zamiast oddawac kola z sunny i p10 do otoczaka wystarczy przemontowac zamach z p11 i mamy darmowe odelzanie i wywazanie

masa wału:
-p10 17.73kg
-p11 14,296kg
masa calkowita:
p10 26,97kg sunny + 0.76kg
p11 20,996kg


jak sie to ma w tych silnikach do Niutona ? nijak...
wcale p11 nie kreci sie jak szlifierka w porownaniu do p10

[killer2000]

tutaj są wagi zamachów ori i aftermarketów http://www.sr20-forum.com/driveline-tec ... heels.html

[Ad@mus]

killer2000, ale powiedz, taka roznica miedzy starym a nowym SR-w wale i kole
czy p11 nie powinno krecic sie ostrzej :O

[Arias]

Wg mnie za bardzo się jarasz tym odchudzonym układem, na szarżę na rev składa się wiele więcej rzeczy wałki, zapłon, rozrząd, rozmiar kół, skrzynia. Cały czas drążysz temat, ktorym byś chciał przeskoczyć podstawy tuningu SR20. Takie jest moje zdanie. Ogarnij porządnie dolot, wydech, rozrząd, zapłon, strojenie, wtedy zacznij myśleć o odchudzaniu itd.

[Ad@mus]

to są istotne kwestie tuningu sr20
jakim cudem sie to nie liczy skoro w linku killera2000 jest tyle eftermakertow? po co ktos sie bawi a aftermarkety skoro to pic na wode?

Ogarnij porządnie dolot, wydech, rozrząd, zapłon, strojenie,

drążę temat odchudzania, dolot wydech rozrzad zaplon strojenie-te tematy juz znam...i trzeba isc dalej

[Arias]

Nigdy nie pisałem, że to pic, tylko jest to znacznie dalszy temat modowania. Sama masa nie zmienia środka ciężkości wału, jak byś porównywał wał z P11, a z SR16VE N1 to tu faktycznie VE będzie się lżej wkręcał bo przeciwwagi są krótsze, tzn siła odśrodkowa ma swój punkt działania bliżej środka wału. Weź wał z P11 i oddaj do podcięcia przeciwwag i wyważenia, a gwarantuję że różnica będzie znaczna, tylko ile wtedy motor pożyje bez dodatkowych pomiarów, wyważania itd.

[DubSon]

Weźcie pod uwagę masę auta itp, a nie tylko masę kola. Ważne tez w jakim miejscu jest lżejsze - czy bliżej czy dalej środka...

[Ad@mus]

Arias, to że sr16ve się tak kręci to efekt krótczego wykorbienia wału a nie jego masy czy rozmieszczenia przeciwwag zauważ ze tłoki są pasowne do bloku SR20-to na pewno wiesz, a pojemność została zmniejszona krótszym skokiem tloka, a im krótszy skok tym silnik ochoczo wkreca się na obroty

tzn siła odśrodkowa ma swój punkt działania bliżej środka wału.

co twoja wypowiedz potwierdza

mnie na ten momeny interesuje zmiana zamachu-dlaczego? bo zrzucam skrzynie i od razu chce sobie ten etap zalatwic...
mówisz ze masa nie ma/ma znaczenie, wiec już nie wiem czy uważasz ze lekkie elementy nie wplywaja na nakręcanie, potem mówisz o zcinaniu przeciwwag jak by to miało cos zmienić... okeeeeeeeeeeeej nie ważne, zrobie po swojemu ale!!

jeszcze raz zapytam, jeśli jest taka roznica miedzy masami p10 i p11 to czemu p11 nie wkreca się w ciool lepiej od p10
?????????????????????????

[vixo]

Skąd wiesz, ze się nie wkreca

[adam_N14]

Mam dwa zamachy z P11, specjalnie zważyłem przed chwilą i oba warzą 9kg
więc nie wiem od czego mam zamach ale składając silnik ważyłem oba i ten z sunny był 1-1.5 kg lżejszy.

[DubSon]

jeszcze raz zapytam, jeśli jest taka roznica miedzy masami p10 i p11 to czemu p11 nie wkreca się w ciool lepiej od p10

Mam wrażenie, ze omijasz moje posty szerokim łukiem

[Arias]

Dobra nieważne, tylko żebyś nie był rozczarowany, bo to co wywalisz na odchudzanie układu korbowego mógłbyś zainwestować gdzie indziej, co by na pewno dało efekt.

[ Dodano: 2014-11-17, 11:40 ]

zauważ ze tłoki są pasowne do bloku SR20-to na pewno wiesz

tłoki z SR16 śmialo można wsadzić do bloku z SR20, zwiększa się znacząco stopień sprężania, z tego co wiem przy hybrydzie sr16-20 się wyciąga 13:1

[ Dodano: 2014-11-17, 11:42 ]

Ważne tez w jakim miejscu jest lżejsze - czy bliżej czy dalej środka...

to jest to o czym pisałem, że jak podetniesz przeciwwagi na końcach, to się będzie lżej kręcił, ale będzie miał mniejszą siłę w bezwładzie, podcięcie blisko środka tylko odchudzi wał, czy tam koło

[SPOKOjny]

przed chwilą ważony zamach z P11 GT na wadze z dokładnością do 0,01 i waży 9,18 kg, a jako mający dużo różnych SR20 mogę stwierdzić iż te po 96 roku czyli P11,P11 GT dużo lepiej się wkręcają na pierwszych biegach (zwłaszcza 1,2) ale też szybciej wytracją prędkość po odpuszczeniu gazu,a niżeli P10 eGT

[Arias]

Niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę....ale czy lekki układ korbowy nie sprawi, że cięższy samochód nie będzie umiał dociągnąć do odcinki

[SPOKOjny]

ja bym to ujął tak że .... nie będzie umiał dociągnąć do odcinki na wysokim biegu np.5 (o ile na seryjnym kole to robił ) ale mogę się mylić

Przykład: Wyżej wymieniona P10 eGT Low Port żadnych innych modów między czasie wymiany koła zamachowego seryjnego na toczone ,na seryjnym kole licznikowe 230 km/h bez większego przestoju, a na toczonym 6,3kg licznikowe 220 km/h i nic więcej,żadnych innych modów,te same opony,te same felgi ,silnik nie zdechł przez czas wymiany za to od 0 do 160 prawie 1,5 sekundy szybciej

[Ad@mus]

no to panowie są dziwne dziwy na nissan4u sprawdzałem te wagi a w praktyce wynika ze to lipton jest?

[adam_N14]

Sprawdziłem jeszcze wały i:
P11 4cw -14,2kg
N14 8cw -17,0kg

[Ad@mus]

więc nissan4u ma byka poważnego:
http://nissan4u.com/parts/primera/er_p1 ... tration_1/

[janusz]

Ad@mus, niekoniecznie ma byka, bo Fast pokazuje mi to samo.

Zamach, który ma numer 123103J400 waży 6,7kg, natomiast dla numeru 123103J410 nie ma podanej już wagi. Żeby było jeszcze śmieszniej, to 123103J410 jest podawany jako zamiennik 123103J400. A żeby było jeszcze śmieszniej to zamiennikiem 123103J410 jest 123109F500. Tylko nic nie ma na temat wagi 123103J410 oraz 123109F500. Być może te dwa są cięższe niż 123103J400.

SPOKOjny jak możesz to znajdź jakiś numer OEM na tym zamachu co masz i go ważyłeś.

[Ad@mus]

i znowu sie okaze ze OEMowo nissan gdzies wypuszczal lekkie zamachy i furencje na tym zapychały... ja te zamachy wczoraj śledziłem, i nie znalazlem ciezszego od tego 6,7kg dla p11

co ciekawe taka sama mase ma zamach w polifcie - tak mnie pokierowal katalog