Napięcie na akumulatorze spada z 14,4 na 13,7 V
Moderatorzy: Ryba, Sajmooon, Zielkq, Maniek-ol
Napięcie na akumulatorze spada z 14,4 na 13,7 V
Normalne to czy nie?? Gdzie szukać przyczyny?
taki duży a tak mało pisze - więcej szczegółów 
normalne napięcie ladowania to 14,1 - do 14,4
to, że spada napiecie pod obciążeniem jest dość normalną sprawą - kwestia gdzie sprawdzić jak przy małym obciążeniu spada za dużo - regulator napięcia potem alternator
może też aku ma już kiepski elektrolit i małą pojemność
ewentualnie pasek napędu alternatora ci się ślizga
normalne napięcie ladowania to 14,1 - do 14,4
to, że spada napiecie pod obciążeniem jest dość normalną sprawą - kwestia gdzie sprawdzić jak przy małym obciążeniu spada za dużo - regulator napięcia potem alternator
może też aku ma już kiepski elektrolit i małą pojemność
ewentualnie pasek napędu alternatora ci się ślizga
1.8 acenta xenon 2006 TTI TCB 880 + Midland ML-145
"Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem"
"Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem"
gdzieś wujek gugel w wynikach dał, że jak komus spadło poniżej 13,5 to mu abs dawał alarm - więc raczej w najbliżsiejszej przyszłości zawalcz z tym, ale bez naprężeń myśłę
1.8 acenta xenon 2006 TTI TCB 880 + Midland ML-145
"Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem"
"Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem"
Hej
13,7V is very good!!!
Twój akumulator jest w dobrym stanie - zachowaj spokój
Prawidłowe ładowanie aku przez alternator powinno zawierać się w przedziale 13,6 - 14,6V.
Tak dla przykładu w mojej Almie alternator ładuje napięciem 14,3V, a akumulator w stanie spoczynkowym zachowuje napięcie 12,4V. Dodam, że jest tam od nowości i ma 10 lat
(Panasonic)
ABS - jak świeci to jest jego feler, a nie napięcia aku.
13,7V is very good!!!
Twój akumulator jest w dobrym stanie - zachowaj spokój
Prawidłowe ładowanie aku przez alternator powinno zawierać się w przedziale 13,6 - 14,6V.
Tak dla przykładu w mojej Almie alternator ładuje napięciem 14,3V, a akumulator w stanie spoczynkowym zachowuje napięcie 12,4V. Dodam, że jest tam od nowości i ma 10 lat
(Panasonic)ABS - jak świeci to jest jego feler, a nie napięcia aku.
-
alfabox
- fanatyk nissana
- Posty: 1023
- Rejestracja: 2009-12-04, 23:42
- Lokalizacja: Bydgoszcz-Kapy
- Kontakt:
Re: Napięcie na akumulatorze spada z 14,4 na 13,7 V
To jest objaw walniętej jednej fazy w mostku prostowniczym alternatora.Regulator napięcia powinien trzymać napięcie wzbudzenia tak żeby na mostku pojawiało się zawsze w okolicach 14,4V.bombel pisze:Normalne to czy nie?? Gdzie szukać przyczyny?
Zaznaczam że napięcie wysterowania regulatora jest z mostka pomocniczego na którym może pojawiać się 14,4,a na mostku głównym przy uszkodzonej jednej fazie będzie właśnie w okolicach 13,6-13,8
Przeciwna sytuacja była by przy uszkodzonej diodzie mostka pomocniczego.Regulator podnosił by wtedy napięcie wzbudzenia do stanu w którym na pomocniczym pojawi się 14,4V,ale wtedy na głównym co za tym idzie na wyjsciu z altka pojawiło by się napięcie około 16V i ciut więcej,a wtedy bójcie się ECU i inne sterowniki,nie mówiąc już o uzwojeniu alternatora,jego diodach głównych i akumulatorze.
Podbijam, bo temat podobny.
Sytuacja wygląda tak:
- wszystko wyłączone, napięcie na aku 12,6V (niedawno ładowany, bo słabo kręcił),
- włączam światła (wszystkie), dmuchawę, grzanie szyby - napięcie na aku momentalnie spada do 11,2V (za szybko wg mnie),
- odpalam - czy włączone, czy wyłączone odbiorniki - napięcie 14,6V (nie za dużo?).
Pasek nie ślizga, aku się nie wyładowuje, kręci tak sobie, ale nie jakoś mega szybko (wg mnie za mały prąd rozruchu ma), może być stary, poj. 55Ah i prąd 420A.
Zacząłem badać sprawę, bo światła zaczęły mi przygasać w momencie zmiany biegu (spadania obrotów), dodanie gazu i się delikatnie rozświetlają (tu już zupełnie wymiękam i kompletnie nie wiem o co chodzi).
Czyżby skumulowania awaria aku i alternatora? A może aku padł bo coś z alternatorem jest nie tak?
Plan mam taki, żeby przełożyć aku od brata i zobaczyć co to będzie, czy napięcie będzie tak spadać i czy aż tak mocno go będzie ładowało. Ale raczej szykuję się na wymianę baterii...
Ktoś coś doradzi?
Sytuacja wygląda tak:
- wszystko wyłączone, napięcie na aku 12,6V (niedawno ładowany, bo słabo kręcił),
- włączam światła (wszystkie), dmuchawę, grzanie szyby - napięcie na aku momentalnie spada do 11,2V (za szybko wg mnie),
- odpalam - czy włączone, czy wyłączone odbiorniki - napięcie 14,6V (nie za dużo?).
Pasek nie ślizga, aku się nie wyładowuje, kręci tak sobie, ale nie jakoś mega szybko (wg mnie za mały prąd rozruchu ma), może być stary, poj. 55Ah i prąd 420A.
Zacząłem badać sprawę, bo światła zaczęły mi przygasać w momencie zmiany biegu (spadania obrotów), dodanie gazu i się delikatnie rozświetlają (tu już zupełnie wymiękam i kompletnie nie wiem o co chodzi).
Czyżby skumulowania awaria aku i alternatora? A może aku padł bo coś z alternatorem jest nie tak?
Plan mam taki, żeby przełożyć aku od brata i zobaczyć co to będzie, czy napięcie będzie tak spadać i czy aż tak mocno go będzie ładowało. Ale raczej szykuję się na wymianę baterii...
Ktoś coś doradzi?
pozdr. Kamil
W sumie nie wiem, czy nie sprawdzę po prostu aku w sklepie, oferują darmowe sprawdzenie sprawności.
Tylko teraz zastanawiam się co brać. Biorę pod uwagę dwa akumulatory (cena taka sama):
1. Varta Blue 60Ah, 540A http://allegro.pl/akumulator-varta-blue ... 54006.html
2. Varta Silver 54Ah, 530A http://allegro.pl/akumulator-varta-silv ... 53984.html
Ten drugi jest 2kg lżejszy, mniejszy (fajnie ze względu na dolot). Instrukcja zaleca aku 50-55Ah, prąd 510A (600A jeśli cold area, ale to chyba nie w PL:)). W sumie nie mam w aucie ani grzania dupki, ani elektrycznych siedzeń, więc nie wiem czy potrzebne jest więcej niż 55, chociaż jak czytam to ludzie nawet do 1.6 ładują 60 i więcej Ah.
Doradzi ktoś co brać? Po mojemu ten mniejszy powinien spokojnie wystarczyć.
Tylko teraz zastanawiam się co brać. Biorę pod uwagę dwa akumulatory (cena taka sama):
1. Varta Blue 60Ah, 540A http://allegro.pl/akumulator-varta-blue ... 54006.html
2. Varta Silver 54Ah, 530A http://allegro.pl/akumulator-varta-silv ... 53984.html
Ten drugi jest 2kg lżejszy, mniejszy (fajnie ze względu na dolot). Instrukcja zaleca aku 50-55Ah, prąd 510A (600A jeśli cold area, ale to chyba nie w PL:)). W sumie nie mam w aucie ani grzania dupki, ani elektrycznych siedzeń, więc nie wiem czy potrzebne jest więcej niż 55, chociaż jak czytam to ludzie nawet do 1.6 ładują 60 i więcej Ah.
Doradzi ktoś co brać? Po mojemu ten mniejszy powinien spokojnie wystarczyć.
pozdr. Kamil
Skąd te dane? Gdzie mogę to sprawdzić poza instrukcją? Wg serwisówki takie wartości to do SR20 z CVT w zimnym klimacie.bombel pisze:wod2u słabe te aku wybierasz. Do nas minimum 62Ah i 600A
Większy aku to tylko 30zł więcej (http://allegro.pl/akumulator-varta-silv ... 53987.html) ale czy taki jest konieczny? Zimny klimat to jest wg mnie Szwecja, a nie PL, do tego teraz jeżdżę z powodzeniem na 55/420 (jak dla 1.8) i jakby nie był stary, to by pewnie jeszcze pochodził. A te 2kg mniej też kusi
pozdr. Kamil
Z katalogów firm akumulatorowychwod2u pisze:Skąd te dane?
Manual EL-36 mówi, że SR standard manual - 55 Ah/510 A, a cold area 50 Ah/600 A
Dla mnie standard klimat to włochy, hiszpania, anglia, gdzie srednia temp w ciagu roku to 15 st, a nie na Polskę gdzie są zimy ok -20
Dla mnie prąd rozruchowy jest też ważny, bo auto ma długie postoje
W ogóle te katalogi online są śmieszne, i Centra i Varta wraz z rosnącą klasą akumulatora wrzuca większą zalecaną pojemność i prąd rozruchu. Jak się zastosuję do tych wskazówek to kupię vartę silver 63/610 albo blue 60/540 (w przypadku centry odpowiednio 64/640 i 62/540). Czyli co, lepszy aku, do danego auta jest lepszy tylko dlatego, że jest większy? Dla mnie to trochę naciąganie na wydanie większej kasy.
pozdr. Kamil
Panowie nie można wkładać akumulatorów o większej pojemności, ponieważ będzie to powodować jego niedoładowanie. Niedoładowywanie spowoduje także zmniejszenie żywotności akumulatora. Dokładnie to samo jest z akumulatorami w telefonach komórkowych. Kupując akumulator należy także zwrócić uwagę na alternator, bo to on odpowiada za ładowanie akumulatora. Alternator posiada takie coś jak maksymalny prąd wyjściowy. Alternator dla SR20 standardowo daje prąd o natężeniu I=80A. Silniki Diesela ze względy na specyfikę zapłonu muszą mieć nieco większą pojemność i mocniejszy alternator. Skąd to się bierze? Prąd grzania świec dla diesela wynosi lekką ręką 70A.
Teraz jeśli chodzi o rozładowywanie akumulatora to wprowadzono takie coś jak pojemność 10-cio godzinną. Jeżeli mamy akumulator o pojemności 60Ah oznacza to, że przez 10 godzin możemy pobierać z niego prąd o natężeniu 6A.
bombel pojemność akumulatora nie ma znaczenia przy dużej ilości odbiorników, ponieważ akumulator jest stale doładowywany przez alternator. A o tym w jakim stopniu jest ładowany decyduje regulator napięcia. Prąd rozruchowy akumulatora nie zależy od pojemności silnika.
Teraz skąd się bierze spadek napięcia na akumulatorze podczas włączania dużej ilości odbiorników. Bierze się on z rezystancji wewnętrznej akumulatora.
Dla przykładu:
Mamy ogniwo o rezystancji wewnętrznej Rwew=0,25Ω. Jeśli będziemy pobierać ze źródła prąd o natężeniu I=1A to przekształcając prawo Ohma R=U/I do postaci U=I*R można obliczyć spadek napięcia na rezystancji. W tym przypadku będzie to U=0,25V. Co się stanie jeśli zaczniemy pobierać prąd o natężeniu I=10A? Wtedy spadek napięcia będzie już wynosił U=2,5V.
Oczywiście żaden akumulator nie ma tak dużej rezystancji wewnętrznej.
Tyle ode mnie. Więcej doczytać sobie![:]](./images/smilies/kwadr.gif)
Teraz jeśli chodzi o rozładowywanie akumulatora to wprowadzono takie coś jak pojemność 10-cio godzinną. Jeżeli mamy akumulator o pojemności 60Ah oznacza to, że przez 10 godzin możemy pobierać z niego prąd o natężeniu 6A.
bombel pojemność akumulatora nie ma znaczenia przy dużej ilości odbiorników, ponieważ akumulator jest stale doładowywany przez alternator. A o tym w jakim stopniu jest ładowany decyduje regulator napięcia. Prąd rozruchowy akumulatora nie zależy od pojemności silnika.
Teraz skąd się bierze spadek napięcia na akumulatorze podczas włączania dużej ilości odbiorników. Bierze się on z rezystancji wewnętrznej akumulatora.
Dla przykładu:
Mamy ogniwo o rezystancji wewnętrznej Rwew=0,25Ω. Jeśli będziemy pobierać ze źródła prąd o natężeniu I=1A to przekształcając prawo Ohma R=U/I do postaci U=I*R można obliczyć spadek napięcia na rezystancji. W tym przypadku będzie to U=0,25V. Co się stanie jeśli zaczniemy pobierać prąd o natężeniu I=10A? Wtedy spadek napięcia będzie już wynosił U=2,5V.
Oczywiście żaden akumulator nie ma tak dużej rezystancji wewnętrznej.
Tyle ode mnie. Więcej doczytać sobie
赤い 霊 czyli 日産プリメーラP11GT -> viewtopic.php?t=12560
pije by paść ...
... padam by wstać ...
... wstaje by pić ...
... pije by żyć
_
pije by paść ...
... padam by wstać ...
... wstaje by pić ...
... pije by żyć
_
bombel tu jest specyfikacja akumulatorów dla Primery. CCA to jest prąd rozruchowy.
Zauważ, że przy tej samej pojemności silnika (SR20 i CD20) większy prąd rozruchowy jest dla Diesela. O co również chodzi z tym prądem rozruchowym mianowicie o to, że im jest zimniej tym ruchliwość nośników energii jest mniejsza - w tym przypadku elektronów.
Zauważ, że przy tej samej pojemności silnika (SR20 i CD20) większy prąd rozruchowy jest dla Diesela. O co również chodzi z tym prądem rozruchowym mianowicie o to, że im jest zimniej tym ruchliwość nośników energii jest mniejsza - w tym przypadku elektronów.
赤い 霊 czyli 日産プリメーラP11GT -> viewtopic.php?t=12560
pije by paść ...
... padam by wstać ...
... wstaje by pić ...
... pije by żyć
_
pije by paść ...
... padam by wstać ...
... wstaje by pić ...
... pije by żyć
_
Prąd rozruchowy tak większy, ale pojemność akumulatora taka sama, bo inaczej będzie niedoładowany i wyjdzie na to sama czo przy standardowym prądzie rozruchowym albo nawet gorzej.
Prąd rozruchowy przełoży się na siłę z jaką będzie w stanie zakręcić rozrusznik. W końcu to będzie przewodnik, przez który przepływa prąd w polu magnetycznym.
Prąd rozruchowy przełoży się na siłę z jaką będzie w stanie zakręcić rozrusznik. W końcu to będzie przewodnik, przez który przepływa prąd w polu magnetycznym.
赤い 霊 czyli 日産プリメーラP11GT -> viewtopic.php?t=12560
pije by paść ...
... padam by wstać ...
... wstaje by pić ...
... pije by żyć
_
pije by paść ...
... padam by wstać ...
... wstaje by pić ...
... pije by żyć
_
janusz, tutaj http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1552731.html jest jakieś tłumaczenie czemu można dawać większy i że niedoładowanie to post-prlowy mit.
Sam już nie wiem co o tym myśleć, w sklepie z aku radzą deko większy ze względu na instalację LPG, ale dla mnie to nie do końca ma sens.
Dlaczego? Jak auto pracuje część prądu wytwarzanego przez alternator idzie na zasilenie układów auta a część ładuje aku. Do większego aku trzeba większego prądu ładowania (jeśli chcemy zachować proporcję 1/5 czy 1/10 pojemności) -> czyli bardziej obciążamy alternator, tak?
Interesuje mnie też czemu japońce dla klimatów zimnych zalecają mniejszą pojemność (tabela). W zimniejszym klimacie jest też więcej wyposażenia (grzanie dupy, częściej grzanie szyby, lusterek) czyli znowu, większy pobór prądu -> bardziej obciążony alternator? I jakby dać większy aku też to alternator już w ogóle dostałby mocno po dupie. Dobrze kombinuję?
Sam już nie wiem co o tym myśleć, w sklepie z aku radzą deko większy ze względu na instalację LPG, ale dla mnie to nie do końca ma sens.
Dlaczego? Jak auto pracuje część prądu wytwarzanego przez alternator idzie na zasilenie układów auta a część ładuje aku. Do większego aku trzeba większego prądu ładowania (jeśli chcemy zachować proporcję 1/5 czy 1/10 pojemności) -> czyli bardziej obciążamy alternator, tak?
Interesuje mnie też czemu japońce dla klimatów zimnych zalecają mniejszą pojemność (tabela). W zimniejszym klimacie jest też więcej wyposażenia (grzanie dupy, częściej grzanie szyby, lusterek) czyli znowu, większy pobór prądu -> bardziej obciążony alternator? I jakby dać większy aku też to alternator już w ogóle dostałby mocno po dupie. Dobrze kombinuję?
pozdr. Kamil
Do zimnych zalecają większą pojemność, przynajmniej dla dieslawod2u pisze:Interesuje mnie też czemu japońce dla klimatów zimnych zalecają mniejszą pojemność (tabela). W zimniejszym klimacie jest też więcej wyposażenia (grzanie dupy, częściej grzanie szyby, lusterek) czyli znowu, większy pobór prądu -> bardziej obciążony alternator? I jakby dać większy aku też to alternator już w ogóle dostałby mocno po dupie. Dobrze kombinuję?
Ostatnio zmieniony 2013-04-06, 08:29 przez ulisses, łącznie zmieniany 1 raz.
wod2u powiedzmy sobie tak (zaprzeczę temu, co napisałem wcześniej, ale trudno) można włożyć większy akumulator (chodzi mi o pojemność), ale są też granice rozsądku rozumiem 5-10Ah ale akumulator większy o 20-30Ah to już przesada. Co do prądu ładowania to żeby naładować większy akumulator do takiego samego stanu jak był wcześniej trzeba więcej czasu. Większy prąd będzie powodował grzanie się akumulatora.
W tabelce pojemności akumulatorów dla krajów zimnych i normalnych są bardzo podobne - różnica 5-10Ah. SR20 engine with MT (standard) 12V 55Ah 510A, SR20 engine with MT (cold area) - 12V 50Ah 600A.
Różnica jest w prądzie rozruchowym.
Co do powiązania temperatury i prądu to najłatwiej jest to wyjaśnić na podstawie wody/cieczy. Jeżeli obniżymy temperaturę to zauważcie, że ciecz staje się gęstsza i wolniej przepływa. To samo dotyczy prądu! Jeżeli temperatura spada to elektrolit w akumulatorze także gęstnieje co za tym idzie nośniki prądu czyli elektrony również poruszają się wolniej.
Tak więc ja w zimie przed uruchomieniem samochodu załączam zapłon i na chwilę włączam np. ogrzewanie szyby - "rozruszanie elektrolitu". Przepływ prądu - ruch elektronów - spowoduje to, że wydzieli się trochę ciepła i elektrolit choć trochę się zmniejszy swoją gęstość.
W tabelce pojemności akumulatorów dla krajów zimnych i normalnych są bardzo podobne - różnica 5-10Ah. SR20 engine with MT (standard) 12V 55Ah 510A, SR20 engine with MT (cold area) - 12V 50Ah 600A.
Różnica jest w prądzie rozruchowym.
Co do powiązania temperatury i prądu to najłatwiej jest to wyjaśnić na podstawie wody/cieczy. Jeżeli obniżymy temperaturę to zauważcie, że ciecz staje się gęstsza i wolniej przepływa. To samo dotyczy prądu! Jeżeli temperatura spada to elektrolit w akumulatorze także gęstnieje co za tym idzie nośniki prądu czyli elektrony również poruszają się wolniej.
Tak więc ja w zimie przed uruchomieniem samochodu załączam zapłon i na chwilę włączam np. ogrzewanie szyby - "rozruszanie elektrolitu". Przepływ prądu - ruch elektronów - spowoduje to, że wydzieli się trochę ciepła i elektrolit choć trochę się zmniejszy swoją gęstość.
赤い 霊 czyli 日産プリメーラP11GT -> viewtopic.php?t=12560
pije by paść ...
... padam by wstać ...
... wstaje by pić ...
... pije by żyć
_
pije by paść ...
... padam by wstać ...
... wstaje by pić ...
... pije by żyć
_
Wracając do tematu...
Mój akumulator wytrzymał zimę 2013/2014, natomiast w ostatnich dniach upewnił mnie, że tej już nie przeżyje.
I teraz, postawiłem na swoim i kupiłem Vartę Silver 54Ah, 530A. Sprawdziłem instrukcję i pomijając kwestię pojemności (dla SR20 MT zalecane max to 55Ah, dla CVT jest już 61), jest jeszcze kwestia prądu rozruchu podanego w CCA: 510 dla normal, 600 dla cold. Przy czym to nie jest ten sam prąd, który podają producenci akumulatorów, bo oni opisują produkty normą EN (w amperach). I tak CCA 510 to EN 480+(A), CCA 600 to EN 540(A). Są tabelki na sieci, można sobie sprawdzić jak przeliczyć obie normy. Czyli tak naprawdę max prąd potrzebny dla SR20 z MT to 540A. W moim przypadku dopłata do większego aku to 25-35zł, ale to byłaby kasa wyrzucona w błoto, skoro mniejszy i tańszy aku powinien poradzić sobie bardzo dobrze.
PS: ostatnie 6lat Primera przejeździła na marketowym niemieckim aku 55/420, pozostałość po pierwszym właścicielu, dla mnie to kolejny dowód, że płacenie za mega wielkie, mocne baterie to tylko wyciąganie kasy od klientów.
Mój akumulator wytrzymał zimę 2013/2014, natomiast w ostatnich dniach upewnił mnie, że tej już nie przeżyje.
I teraz, postawiłem na swoim i kupiłem Vartę Silver 54Ah, 530A. Sprawdziłem instrukcję i pomijając kwestię pojemności (dla SR20 MT zalecane max to 55Ah, dla CVT jest już 61), jest jeszcze kwestia prądu rozruchu podanego w CCA: 510 dla normal, 600 dla cold. Przy czym to nie jest ten sam prąd, który podają producenci akumulatorów, bo oni opisują produkty normą EN (w amperach). I tak CCA 510 to EN 480+(A), CCA 600 to EN 540(A). Są tabelki na sieci, można sobie sprawdzić jak przeliczyć obie normy. Czyli tak naprawdę max prąd potrzebny dla SR20 z MT to 540A. W moim przypadku dopłata do większego aku to 25-35zł, ale to byłaby kasa wyrzucona w błoto, skoro mniejszy i tańszy aku powinien poradzić sobie bardzo dobrze.
PS: ostatnie 6lat Primera przejeździła na marketowym niemieckim aku 55/420, pozostałość po pierwszym właścicielu, dla mnie to kolejny dowód, że płacenie za mega wielkie, mocne baterie to tylko wyciąganie kasy od klientów.
pozdr. Kamil