[ Almera] Nissan Almera GTI serie OBRtech

[Ali-En]

1) zmienna faza daje Ci to że samochód na wysokich obrotach zachowuje się tak jakbyś miał ostre wałki a na niższych jest kultura pracy.
2) VE ma bardzo fajny dół, sam byłem zaskoczony.
3) Tylko tu 200 KM będziesz miał na dzień dobry z tym co już masz. A w DE srogo się będziesz musiał wybulić aby tyle uzyskać. Więc rachunek ekonomiczny wychodzi na plus.

Wydaje mi się że warto.

[PumaRST]

niskie i średnie obroty do 4500 mnie w zasadzie nie interesują tak samo jak spalanie.

niby koszt jest niższy uzyskania 200KM ale i tu właśnie jest problem, SKRZYNIA BIEGÓW

seria nie nadaje się do DE które odcina przy 7100, więc przy VE bedzie już mega kibel. Co więcej seria z VZR-a da podobny efekt jak mam teraz na ori skrzyni przy DE, więc nadal bedzie za długa. trzeba by dyfer kupic i tu ksozt skrzyni z VZRa plus FD bedzie oscylował w okolicy 8tyś plus przełożenie FD.

Właśnie dlatego podejrzewam że DE z mocą 170-180KM na skrzyni z VZRa i z seryjną odcinką mimo że bedzie słabszy to na torze będzie szybszy niż 200KM w VE.

Co prawda to są moje rozważania i nie wiem czy mam racje dlatego się waham w różne strony.


Jak by miało to być auto na co dzień to bezdyskusyjnie VE jest lepsze niż DE i tego nie kwestionuję.

[bombel]

PumaRST przesuniecie odcinki do 8500 obr w Almerze to jakies 10 minut roboty

[PumaRST]

tak wiem ale zwiększenie obrotów nic nie zmienia w kwestii skrzyni.

[Jarzyn]

Że kwarcem w ECU?
Nie wiem dokładnie, za co odpowiada ten konkretny kwarc, ale to jest trochę bez sensu, bo jak kwarc obsługuje jakieś zegary wewnętrzne w którychś układach, to się porozjeżdża wszystko.
Ja wiem, że to działa, aczkolwiek nie wiadomo w sumie, za co jest odpowiedzialny jeszcze ten kwarc, oprócz odcinki.
BTW muszę to ecu wziąć na warsztat kiedyś i to rozkminić

[Limon]

Jarzyn prosze Cię nie pisz czegoś jak nie wiesz... Nic sie nie porozjeżdza itp....

Co do motoru to koniecznie VE Co do skrzyni to sie nie martw, tzn najlepiej z almery vzr ale seryjne ve juz nie generuje mocy powyzej 8tys, wiec krecenie go wyżej to bez sensu...

Jeżdząc wielokrotnie Coobcia Sunnym z tą skrzynią mogę stwierdzić ze pierwsze 3 biegi sa idealne, dopiero wrzucajac 4 bieg jest taka jak by zmułka...

Do tego skrzynia a almery vzr ma szperę

Nawet w pojedynkach na ulicy ze startu sunny zarabiscie startuje i jest ciąg do 3 biegu, wrzucajac 4 bieg za bardzo spadaja obroty i cały efekt pryska... No i z tego Co sie orientuje Coobcia sunny kreci sie 8500 (nawet juz nie pamietam)

[PumaRST]

w sumie w swoich rozważaniach nie biorę jednej rzeczy pod uwagę, być może VE jest tak mocne że mimo osiągania większej prędkości na poszczególnym biegu robi to na tyle szybko że dłubanie DE nie ma sensu, jak również rozmyślanie nad skrzynią nie wiadomo jak bardzo

Sam już nie wiem, ehhhhh szkoda że się nie przejchałem N14VE gdy miałem okazje 2 tygodnie temu

[Limon]

Dłubanie DE trzeba liczyc sie z kosztami rzędu kupna silnika VE Dlubnąć de to trzeba planować glowice, plus liznąć kanały, wsadzic walki, sprężynki, talerzyki itp to wyjdzie tyle co VE i raczej seryjne ve z dolotem i wydechem plus przestawione wałki bedzie legitymowało sie wyższą mocą

[PumaRST]

jak dłubać DE to zatrzymać się w okolicy 170-180KM dalej to już ingerencja w głowę tak jak napisałeś 9wałki/sprężynki/talerzyki) a to by były koszta VE. Więc jesli DE to postawić na przeniesienie napędu i przedział mocowy jak wyżej napisałem.

[Jarzyn]

Jarzyn prosze Cię nie pisz czegoś jak nie wiesz... Nic sie nie porozjeżdza itp....

No może i nie wiem... To powiesz mi, do czego służą rezonatory kwarcowe w takich układach i do czego służy ten konkretny, którym się podnosi odcinkę?

[Limon]

Po 1 nie tutaj temat (ten służy opisaniu torowej zabawki kolegi Pumy ) wiec na wyjasnianie tego zagadnienia mozesz założyc nowy tamat w dziale technicznym..

po 2 przykro mi tę wiedzę zostawie dla Siebie... nie tutaj jest temat co sie robi jak sie przenosi odcinkę.... Potem niektóry to wykorzystują i psuja cały rynek...

Pzdr Limon

[Jarzyn]

Chyba mnie nie zrozumiałeś.
Rezonator kwarcowy odpowiada za taktowanie mikroprocesorów i układów synchronicznych, tak jak napisałem, nie wiem za co dokładnie odpowiada ten konkretny kwarc, ale NIE kontroluje on TYLKO i wyłącznie limitera obrotów, czyli ma wpływ na coś jeszcze.
Także Ty też nie wiesz, co obsługuje ten kwarc, poza tym, że udaje się przez jego zmianę przesunąć limiter.
Napisałem "Ja wiem, że to działa, aczkolwiek nie wiadomo w sumie, za co jest odpowiedzialny jeszcze ten kwarc, oprócz odcinki."
Nie pisałem, że porozjeżdżają się całkiem mapy itp, tylko to, co jest taktowane akurat tym kwarcem będzie miało inne taktowanie, może akurat są to nieznaczące układy- powtarzam, tego nie wiem.

Co do "tajemnej" wiedzy to nie ma sprawy, ja wiem o co chodzi akurat

Prosiłbym moderatora o wydzielenie postów i stworzenie nowego tematu pt." Przesuwanie limitera obrotów w SR20"

[bodek]

Panowie toż to tak tajemna wiedza, że chyba nie wypada pisać o niej na publicznym forum... Kto wie jak, ten wie, kto nie wie, niech zagoogla a znajdzie

koniec OT

[ammaimon]

Zeby uzyskac ok. 170-180KM z DE potrzebne beda walki, regulowane kolka, dolot, wydech, reg cisnienia paliwa i ecumaster. DE ma bardzo duzy potencjal i wcale nie jest tak dramatyczne kosztowo jak wszyscy tu pisza. Wiadomo, ze mozna isc na latwizne i zrobic swap, ale 190KM DE vs. VE to wynik przesadzony na koszt DE wg mnie Hondy tez maja swoje zmienne fazy i kupe KM, a szalu nie ma...

Pozdr

[xtomek]

3) Tylko tu 200 KM będziesz miał na dzień dobry z tym co już masz. A w DE srogo się będziesz musiał wybulić aby tyle uzyskać. Więc rachunek ekonomiczny wychodzi na plus.

1. zwykle VE 180-190 KM
2.lekkie mody VE 205-210 KM
3. Full wypas mody VE 230 KM
4. Dobre turbo VE 350KM

[Jarzyn]

No a za koszt samych wałków to masz około 1/2 silnika VE
Oczywiście Świątki, a krążą o nich bardzo różne opinie.
Jakieś droższe wałki typu JWT czy Tomei to już praktycznie całe VE.

[yapko]

xtomek +1 , ale Puma chyba nie chce iść w T ze względu na obostrzenia regulaminowe.
ammaimon - chyba każdy wie co powiedziałem w tv "nie lubie Hond". Myśle ze w czapkach VE jest dużo wiekszy potencjał niż w K20 chociażby.

Z mojego punktu widzenia przyjażdniejszy bedzie VE i w użytkowaniu i w serwisowaniu ( a bardziej mniejszej ilości zabiegów). Łapiąc VE kupujesz jedną rzecz + dodatki. Dłubiąc DE zbierasz puzzle na ktore trzeba czekać i dłuzej składać.

całkowicie z innej beczki. Puma - Jak strzelisz rolke to motor VE za większa kase pogonisz

[xtomek]

Z mojego punktu widzenia przyjażdniejszy bedzie VE i w użytkowaniu i w serwisowaniu

O ile Cię nie wk...wia falowanie obrotów, z czym nikt nie potrafi sobie poradzić.
Poza tym miodzio, już ponad 4 lata i 60 000 km.

[ammaimon]

Ja nie przekonuje nikogo do swoich racji, tylko wyrazam swoja opinie jako wlasciciel dlubanego DE. A co do modow w VE to jesli przy full wypas modach jest tylko 230KM to chyba troche kiepsko, bo to raptem 30-kilka KM wiecej niz seria
Jesli chodzi o walki to myslalem bardziej o Catcams ew. Tomei i fakt pewnie koszt to polowa silnika VE, ale sam silnik to nie wszystko. Przeciez niezbedne minimum jak stozek czy wydech w VE tez trzeba chyba zrobic, bo mimo licznych KM bedzie nadal przytkana seria.
Nie widze tez plusow dobrego dolu w VE, bo skoro ma to byc auto na tor to raczej jakies polsrodki nie sa potrzebne - ma byc dobra gora, a reszta jest bez znaczenia chyba Poza tym dostepnosc czesci do DE jest duzo wieksza jak cos sie wysra

Pozdr

[xtomek]

Dobra seria VE 178 KM, 190 KM po wydechu i dolocie. 210 KM po walkach SR16VE , 230 KM po portingu i walkach N1 - to już ponad 50KM + Moment około 250 Nm da się uzyskać.

[ammaimon]

Aaaa przepraszam, nie wiem czemu myslalem, ze seria ma ok 190 No ale jak ma tak malo to tym bardziej obstawiam, ze DE plus wpisane przeze mnie mody bedzie ciekawsze a swoja droga +50KM wyglada juz troche lepiej przy "full wypas modach"

Pozdr

[rz]

po 2 przykro mi tę wiedzę zostawie dla Siebie... nie tutaj jest temat co sie robi jak sie przenosi odcinkę.... Potem niektóry to wykorzystują i psuja cały rynek...

konkurencja jest dobra dla obu stron Limon brak konkurencji psuje rynek i obniza jakosc przy jednoczesnym windowaniu cen - tyle pamietam ze szkoly

ale niektorym chyba wlasnie o to chodzi

EOT.

pzdr
rz

[Jarzyn]

Limon, zanim wyedytowałeś posta, to pisałeś, że niektórzy biorą za to pieniądze i psują przez to rynek..
Mam rozumieć, że Ty to robisz w czynie społecznym albo za kasztany?

Dobra, z mojej strony już koniec, ale śmieszy mnie trochę takie sadzenie się i zakrywanie tajemnicą, robienie z tego "tajemnej wiedzy alchemików", jak to na zagranicznych forach jest ot tak do znalezienia i było wałkowane już jakieś 10 lat temu.
Zresztą bodek podsumował to najlepiej

[Ali-En]

1. zwykle VE 180-190 KM
2.lekkie mody VE 205-210 KM
3. Full wypas mody VE 230 KM
4. Dobre turbo VE 350KM

z tym 3 pkt to chyba przesadziłeś. Znaczy co? N1 wałki, większa przepustnica? To wciąż będą trochę ponad podstawowe mody.
Przez full wypas rozumiał bym ITB, pełna obróbka głowicy, ostre aftermarketowe wałki, podwyższony stopień sprężania, kolektory wydechowe inne niż chiński SSAC, wystrojone na SA i parę innych rzeczy, wtedy pewnie pod 300 kuca będzie można podchodzić.

[xtomek]

Dopisz punkt 3A,... tak daleko nie pojechałem, bo u nas nikt tego nie robił.
Pozdro, może ruda się kiedyś doczeka.

[bodek]

Grubo zrobione SR20VE to coś na kształt tego co Ali opisał + zwiększenie pojemności i w zasadzie to wsio co można osiągnąć w NA.

Powinienem znaleźć wieczorem trochę czasu to wydzielę nowy temat o modyfikacjach SR20VE.

[PumaRST]

ale się temat rozwiną, bardziej niż jak opisuje swoje dokonania na zawodach

ammaimon, widzę że myślimy podobnie.

Ale pisząc do ogółu: mówicie ze seria VE 180-190KM (ja mam wydech i dolot zrobiony). a dalej to już wałki portingi itp , to teraz pytanie ile trzeba dać za wałki z sr16ve a ile z N1?? na 100% więcej niż za te do DE, a pozostałem rzeczy są tak samo kosztogenne jak w wypadku DE. Do tego bym musiał robić od nowa wyche bo mimo że nie mam serii to jest on pod DE czyli obroty rzędu 7100-7500 a nie wyższe (55mm). Nadal nikt oprócz Limona, nie zwrócił uwagi na główny problem jaki ja widze w nissanie czyli skrzynie

Jesli mam być szczery ja tak na prawdę mam w dupie czy bede miał 180 czy 200KM, bo jesli nie rozwiążę kwesti skrzyni to nadal bedą poza moim zasięgiem auta typu ClioSport czy Hondy z B18 gdzie mają również podłubane skrzynie. Co więcej na dzień dzisiejszy mogę się z nimi ścigać na wprost ale na torze dostaje w dupę od nich.

Na dzień dzisiejszy mam 160-162KM (od ostatniej hamowni zmienił się wydech, wyleciała klima i kilka drobnych poprawek) i nie dotkniętą mam głowicę. sądzę że po pełnej głowicy i ponownym ustawieniu wałków, zapłonu powinno wyjść około 170KM czyli z jakimiś lekkimi wałkami i DET II/III w okolicy 180KM.

a przechodząc do głównej wady czyli skrzyni na oryginalnej skrzyni i na oponach 205/50/15 oraz zakresie obrotowym do 7100 osiągam następujące prędkości:

1) 60.5
2) 101,4
3) 143,9
4) 189,8
5) 244,8 (nigdy tyle nie jechałem ale 235 było)

I na tor są to za duże prędkości.

Na skrzyni z VZRa było by:

1) 52,2
2) 89
3) 130,5
4) 178,5
5) 230,2.

A biorąc poprawkę na to że zamierzam odchudzić Zamach do około 7 KG przyspieszenie powinno być zdecydowanie lepsze. O trakcje się nie boje tym bardziej że skrzynia z VZR-a ma szperę.

Generalnie ze względu na różne aspekty możliwości silników (DE/VE) dobór skrzyni pod te silniki, koszt modyfikacji, silników jestem w KROPCE i bardzo się zastanawiam w którą stronę iść .

[Limon]

Ve to podstawowe mody to mozna własnie uznać za prog 230 koni, dalej mozna isc w wałki Kelforda, porzadna obróbka głowicy, wieksze zawory, tłoki doprężające itp Myślę że idzie złamać 250 kucy Do tego mozna zawsze zwiekszyć pojemność

Co do skrzyni to tak to wyglada u Coobcia:

http://www.youtube.com/watch?v=F5zWDKr-U2k

Stary filmik z zegarów

[JackobQ]

Patrząc na twoje poczynania w zawodach i ogromny progres w umiejętnościach spodziewam się, że za niedługo będziesz startował w zawodach nie tylko na torze. I tutaj chciałby dołożyć Ci jeden problem do przemyślenia. Silnik SR20VE nie jest jednostką homologowaną przez FIA.
Ja jak najbardziej jestem zwolennikiem tego silnika ale cały czas również pamiętam jak kivi złożył 211 konne SR20DE. Co do skrzyni to chyba wiesz już wszystko. Nissan jest ubogi w tym temacie. Powodzenia w podjęciu słusznej dla Ciebie decyzji.

[Ali-En]

ile trzeba dać za wałki z sr16ve a ile z N1??

http://www.ebay.co.uk/itm/NEW-OEM-NISSA ... 2eb6c72662