Światła mijania do Trybunału

Moderatorzy: bombel, Seba WWA

Czy jesteś za obowiązkiem używania świateł mijania przez cały rok?

Jestem za
23
59%
Jestem przeciw
13
33%
Jestem za a nawet i przeciw :)
3
8%
 
Liczba głosów: 39

Awatar użytkownika
DiLGT
fanatyk nissana
Posty: 670
Rejestracja: 2009-12-09, 20:14
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Światła mijania do Trybunału

Post autor: DiLGT » 2010-04-08, 15:59

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... rowcy.html

Nareszcie, mam nadzieje ze Trybunal przychyli sie do wzniosu i uchyla ten debilny nakaz.
Ostatnio zmieniony 2010-05-04, 03:06 przez DiLGT, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Kreyzol WPR
fanatyk nissana
Posty: 614
Rejestracja: 2009-12-08, 23:57
Lokalizacja: Pruszków

Post autor: Kreyzol WPR » 2010-04-08, 16:22

ja uwazam ze dobrze jest tak jak jest
P.U.H. Rybak
Przewóz Osób 604-564-355

Awatar użytkownika
bombel
Administrator
Posty: 13188
Rejestracja: 2009-12-07, 12:43
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: bombel » 2010-04-08, 16:26

Jak to zniosą to uznam ich za idiotów. 300 zł rocznie?? Tylko PiS mógł cos takiego wymyślić

Awatar użytkownika
jawert
fanatyk nissana
Posty: 1090
Rejestracja: 2009-12-08, 22:25
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: jawert » 2010-04-08, 16:31

ktoś tu rusza do wyborów :mrgreen:
1.8 acenta xenon 2006 TTI TCB 880 + Midland ML-145

"Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem"

Awatar użytkownika
Sajmooon
fanatyk nissana
Posty: 2623
Rejestracja: 2009-12-09, 07:23
Lokalizacja: Gdynia, Rotmanka

Post autor: Sajmooon » 2010-04-08, 16:39

PiS klasycznie ściągnął tą kwotę od kolesia który, gdy weszła ta ustawa, wyliczył że jazda z zapalonymi światłami to dodatkowy koszt 300 zł rocznie i na dowód tego przedstawił jakieś wyliczenia nie pamiętam już jakie.
Była Padlina:
Sajmooon'owa "Padlina"
Była Gruzz Operacyjna:
Sentra B15 Gruzz in da Haułs :D
Nissan jeszcze będzie... coming soon [2022]

Awatar użytkownika
NadiR
fanatyk nissana
Posty: 692
Rejestracja: 2009-12-09, 11:47
Lokalizacja: stamtąd

Post autor: NadiR » 2010-04-08, 16:40

jawert pisze:ktoś tu rusza do wyborów :mrgreen:

Oczywiście :mrgreen:

Awatar użytkownika
DiLGT
fanatyk nissana
Posty: 670
Rejestracja: 2009-12-09, 20:14
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Post autor: DiLGT » 2010-04-08, 16:44

Najlepsze i taj jest to "że uchwalone w 2007 roku przepisy zostały przyjęte "z naruszeniem procesu legislacyjnego" i "nie powinny być obowiązujące"." A przez caly 2007 (rozporzadzenieu uchwalono 17 kwietnia 2007) rzadzil nie kto inny jak Jarek Kaczynski. Najpierw zarobili na lobby, ktoremu zalezalo na wprowadzenieu tego przepisu teraz znowu pod publike chca unieważnić przepis.

No coz z kosztami przestrzelili totalnie o jakies 180zl.

Awatar użytkownika
TOMMY1981
fanatyk nissana
Posty: 912
Rejestracja: 2009-12-09, 11:24
Lokalizacja: PLESZEW

Post autor: TOMMY1981 » 2010-04-08, 19:58

Moim skromnym zdaniem powinno zostać tak jak jest.Nie wiem ile to kosztuje ale dzięki temu unikniemy "samochodów widmo" tzn. kierowców którzy jeżdżą przy blasku księżyca twierdzących , że jeszcze nie jest ciemno.Chyba każdy na swojej drodze spotkaŁ kierowcę który jechał bez świateł po zmroku.

Awatar użytkownika
johny_fellow
fanatyk nissana
Posty: 1837
Rejestracja: 2009-12-07, 12:57
Lokalizacja: CHOJNICE
Kontakt:

Post autor: johny_fellow » 2010-04-08, 20:31

Dobrze jest jak jest. Znacznie wcześniej widać nadjeżdżające z naprzeciwka pojazdy gdy mają włączone światła.
Co do kosztów to nawet nie wiem jakie z tego tytułu ponoszę. Wolę zapłacić te 10 czy 20zł miesięcznie więcej i czuć się bezpieczniej.
Znowu z NISSANem :cool:

Były:
- Micra K11, 2001 r., CG10DE;
- 100 NX B13, 1992 r., GA16DS;
- Primera P11, 1996 r., SR20DE;
- MAXIMA A33 QX, 2001 r., VQ30DEK.

http://www.agent-pzu.lukasz-ufnal.pl

Awatar użytkownika
Wieshaq
fanatyk nissana
Posty: 1725
Rejestracja: 2009-12-06, 18:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wieshaq » 2010-04-08, 20:39

TOMMY1981 pisze:Moim skromnym zdaniem powinno zostać tak jak jest.Nie wiem ile to kosztuje ale dzięki temu unikniemy "samochodów widmo" tzn. kierowców którzy jeżdżą przy blasku księżyca twierdzących , że jeszcze nie jest ciemno.Chyba każdy na swojej drodze spotkaŁ kierowcę który jechał bez świateł po zmroku.
15 minut temu widziałem takiego między Bożęcinem a Babicami :-o
Była Y10 2.0D
Była W10 1.6
Była P11 2.0TD
Była K11 1.0 Jive
Było jakieś kombi, i kolejne kombi.
Teraz jest Smok chociaż z fabryki wyjechał jako Subaru Forester ;-)

Awatar użytkownika
EnDrIu
fanatyk nissana
Posty: 780
Rejestracja: 2009-12-08, 22:08
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: EnDrIu » 2010-04-08, 20:45

Mam nadzieje, ze zostanie tak jak jest, poczatkowo bylem przeciwny, ale teraz sie przekonałem, ze właczone swiatla pomagaja

Awatar użytkownika
homik123456
fanatyk nissana
Posty: 1283
Rejestracja: 2009-12-21, 20:18
Lokalizacja: Zabrze

Post autor: homik123456 » 2010-04-08, 20:54

Nie ma tak zle z tym. Juz sie kazdy przyzwyczail ze na swiatlach sie jezdzi.
A koszta az tak wielkie nie sa wiec lepiej jak sie jedzi na wlaczonych.
Obrazek

Awatar użytkownika
86mateusz
aktywny forumowicz
Posty: 169
Rejestracja: 2009-12-09, 15:54
Lokalizacja: Chojnice

Post autor: 86mateusz » 2010-04-08, 21:26

" Posłowie wyliczyli, że kosztuje to dodatkowo każdego kierowcę około 300 złotych rocznie"

Znaleźli się obrońcy naszych portfeli :mrgreen:
TOMMY1981 pisze:.Nie wiem ile to kosztuje ale dzięki temu unikniemy "samochodów widmo" tzn. kierowców którzy jeżdżą przy blasku księżyca twierdzących , że jeszcze nie jest ciemno
W 100% racja

rafaela
wiem o czym pisze
Posty: 60
Rejestracja: 2009-12-25, 00:46
Lokalizacja: ze świata

Post autor: rafaela » 2010-04-09, 18:51

też uważam, że nie powinni tego zmieniać.

Awatar użytkownika
IvanH
stały bywalec
Posty: 126
Rejestracja: 2009-12-09, 10:28
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: IvanH » 2010-04-09, 19:14

Właściwie to mi wszystko jedno, ale jak się toczę 40 min. w korku do domu, to po co mi te światła...


Zagrywka PiS'u pod publiczkę całkiem sprawna.
ObrazekObrazekObrazek

Awatar użytkownika
Kreyzol WPR
fanatyk nissana
Posty: 614
Rejestracja: 2009-12-08, 23:57
Lokalizacja: Pruszków

Post autor: Kreyzol WPR » 2010-04-10, 01:18

czy taka sprawna to sie okaze bo jednak wiele ludzi jest za swiatlami caly rok i oby tak zostalo
P.U.H. Rybak
Przewóz Osób 604-564-355

Awatar użytkownika
xtomek
fanatyk nissana
Posty: 1086
Rejestracja: 2009-12-11, 18:52
Lokalizacja: WARSZAWA

Post autor: xtomek » 2010-04-10, 02:10

IvanH pisze:Właściwie to mi wszystko jedno, ale jak się toczę 40 min. w korku do domu, to po co mi te światła...
Jeżdżę ze światłami od ponad 20 lat i nie jest mi wszystko jedno. A w korku warto mieć włączone, żeby później o nich nie zapomnieć.
P10SLX/VE-SR20VE, 206,4/208/214KM , 228,5/232Nm, wałki SR16VE, Koni przód, Bilstein B6 tył, Weitec -35mm, SSAC 4-2-1, przelot fi 63,5mm OBX-R Racing, limiter 8300, Ecu Det2, stożek JR, spiek,ET 14,357

Awatar użytkownika
pers
nowy na forum
Posty: 19
Rejestracja: 2010-04-09, 20:49
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Post autor: pers » 2010-04-10, 07:38

mnie to tam w sumie @#%%$^#$ bo mam dzienne ,nie mam podświetlenia ani zegarów ani tylnych ,dzienne mam w miejscu długich i świecą z mocą niecałych 30%
Zgodne z przepisami

Obrazek Obrazek
Szef Świńskiej Maffffi

Awatar użytkownika
Quattro
fanatyk nissana
Posty: 446
Rejestracja: 2009-12-09, 12:26
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Quattro » 2010-04-10, 08:11

Ja również mam nadzieję, że nie zniosą tego przepisu :)

Awatar użytkownika
stefino
fanatyk nissana
Posty: 303
Rejestracja: 2009-12-16, 21:06
Lokalizacja: Tarnowo Podgórne
Kontakt:

Post autor: stefino » 2010-05-02, 13:12

Twierdzę, że powinno się w tej kwestii zostawić wolną rękę kierowcom. Temu przepisowi jestem w 100% przeciwny. Po cholere marnować sobie odbłyśniki w dzień i potem w nocy narzekać że "światła marne". Światło mijania- jest po to żeby oświetlało dobrze drogę po zmroku a nie od tego żeby być widocznym w dzień!(od tego są dzienne, mające dużo mniejszą moc ale inny rozkład strumienia).

A przeciwny jestem dlatego iż istnieje takie zjawisko jak efekt Peltzmana- poczytajcie sobie o tym i dobrze się zastanówcie.

Miłej niedzieli :-D
Prezentacja beżowego Bluebirda: viewtopic.php?t=939 Prezentacja czerwonego Bluebirda: viewtopic.php?t=946

Awatar użytkownika
maniek_NKP
fanatyk nissana
Posty: 425
Rejestracja: 2010-02-17, 20:17
Lokalizacja: DW

Post autor: maniek_NKP » 2010-05-02, 20:29

stefino pisze:... Po cholere marnować sobie odbłyśniki w dzień i potem w nocy narzekać że "światła marne"....
A czymże są te odbłyśniki wobec Twojego (i innych) życia ??? Jedzie przykładowo po łuku z naprzeciwka (w ciągu dnia) czarne auto szosą biegnącą przez środek lasu. Nie spotkałeś się z taką sytuacją choćby raz ? Bo wydaje mi się, że wiesz jak to wygląda i jak pomagają w takiej sytuacji światła :)
Więc nie pisz proszę, że zużyjesz sobie żarówki, odbłyśniki czy trochę więcej paliwa, bo to ma się nijak do bezpieczeństwa,a tak naprawdę te koszta są znikome w ciagu roku dla naszych portfeli.

Awatar użytkownika
stefino
fanatyk nissana
Posty: 303
Rejestracja: 2009-12-16, 21:06
Lokalizacja: Tarnowo Podgórne
Kontakt:

Post autor: stefino » 2010-05-02, 21:04

maniek_NKP pisze:Jedzie przykładowo po łuku z naprzeciwka (w ciągu dnia) czarne auto szosą biegnącą przez środek lasu.
Czyżbyś może miał na myśli 2 fotki od boscha albo helli przedstawiające alfę 156- z lewej ma włączone światła z prawej nie (albo odwrotnie)? Odpowiem Ci tak: Bosch i Hella są formami które produkują części samochodowe a w tym żarówki. Żadne, nawet najlepsze zdjęcie nie odda tego jak dana sytuacja wygląda w rzeczywistości-dlatego nie wierzę że nie było one "poprawiane" przez komputer.
maniek_NKP pisze:A czymże są te odbłyśniki wobec Twojego (i innych) życia
A tym, że jeżeli są one w dobrej kondycji, więcej światła trafi na drogę wtedy kiedy jest to rzeczywiście potrzebne- a więc istnieje większa szansa że dostrzegę szybciej np ciemno ubranego pieszego po zmroku mając sprawne odbłyśniki niż jak zużyte.
maniek_NKP pisze:zużyjesz sobie żarówki, odbłyśniki czy trochę więcej paliwa, bo to ma się nijak do bezpieczeństwa,a tak naprawdę te koszta są znikome w ciagu roku dla naszych portfeli.
Niestety, żarówki padają szybciej- dopóki nie założyłem dziennych musiałem przez rok wymienić 2 komplety (a kupuję Philipsy więc nie kosztują one 5zł/sztuka)

Odbłyśniki- jak wyżej

Jadąc z włączonymi światłami spalanie wzrosło mi o jakie 0.3l na każde 100km, a jeżdżę spokojnie- więc nie jest to tak jak obiecywał "Auto Świat" i "Motor" że brak różnicy w spalaniu. Z czegoś te 150-200W musi się wziąć.
Prezentacja beżowego Bluebirda: viewtopic.php?t=939 Prezentacja czerwonego Bluebirda: viewtopic.php?t=946

Awatar użytkownika
DiLGT
fanatyk nissana
Posty: 670
Rejestracja: 2009-12-09, 20:14
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Post autor: DiLGT » 2010-05-02, 21:39

To moze lepiej w ogóle nie jezdzic autem skoro nie widzicie innych uzytkownikow drogi? Kiedys jak nie trzeba bylo jezdzic ze światłami przez caly rok byles bardziej wyczulony na to ze moze cos wyjechac a teraz to coraz wieksze rozkojarzenie lub brak skopienia.

Awatar użytkownika
maniek_NKP
fanatyk nissana
Posty: 425
Rejestracja: 2010-02-17, 20:17
Lokalizacja: DW

Post autor: maniek_NKP » 2010-05-02, 22:09

Odnośnie tej Alfy 156 to nie wiem za bardzo o czym piszesz, przedstawiłem tylko hipotetyczną sytuację, którą kiedyś sam miałem i pewnie nie tylko ja.

Ja też nie kupuje najtańszych żarówek tak jak innych podzespołów, bo jak się ma auto to trzeba się liczyć z wydatkami.

Co do zużycia odbłyśników to moja Alina N15 ma już 13 lat i odbłyśniki są bdb stanie.

Z tym 0,3 l to coś za dużo ci chyba wzrosło.... ale ok może tak u Ciebie jest, nie wnikam.

Zaznaczam, że przedstawiam tylko swoje zdanie i nawet jeśli (do czego pewnie nie dojdzie) zdejmą ten przepis to i tak będę jeździł na światłach mijania. A teraz czy się to komuś podoba czy nie mądrzejsze głowy ustaliły, że mamy jeździć na światłach cały rok i trzeba się dostosować :)

Awatar użytkownika
Plawgo
aktywny forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 2009-12-25, 12:24
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Plawgo » 2010-05-02, 22:12

Komu szkoda na paliwo zawsze może kupić zestaw świateł do jazdy dziennej, dużo mniejszy pobór prądu i zużycia żarówek, moim zdaniem dzięki jeździe na światłach 24h jest dużo lepsza widoczność innych użytkowników, szczególnie tych poruszających się autami szarymi, czarnymi i w innych kolorach zlewających się z jezdnia ;-)
http://www.polskajazda.pl/Samochody/Nissan/Sunny/48114 ->Nismo na PJ
Y10 -> Skyline Combi:)

Awatar użytkownika
zecikk
fanatyk nissana
Posty: 559
Rejestracja: 2009-12-09, 11:54
Lokalizacja: PT/Gdynia/Coventry

Post autor: zecikk » 2010-05-02, 22:55

ja uwazam ze swiatła powinny zostac. jest lepiej. ososbiscie jezdziłem na swiatłach cały rok nawet gdy tego przepisu nie było.

[ Dodano: 2010-05-02, 23:59 ]
86mateusz pisze:" Posłowie wyliczyli, że kosztuje to dodatkowo każdego kierowcę około 300 złotych rocznie"

Znaleźli się obrońcy naszych portfeli :mrgreen:
TOMMY1981 pisze:.Nie wiem ile to kosztuje ale dzięki temu unikniemy "samochodów widmo" tzn. kierowców którzy jeżdżą przy blasku księżyca twierdzących , że jeszcze nie jest ciemno
W 100% racja
wolałbym zeby np składke na zus zmniejszyli :)
Transit 2,3 Pb/Lpg , Honda CR-V II 2.0 vtec

Awatar użytkownika
stefino
fanatyk nissana
Posty: 303
Rejestracja: 2009-12-16, 21:06
Lokalizacja: Tarnowo Podgórne
Kontakt:

Post autor: stefino » 2010-05-02, 23:28

DiLGT pisze:Kiedys jak nie trzeba bylo jezdzic ze światłami przez caly rok byles bardziej wyczulony na to ze moze cos wyjechac a teraz to coraz wieksze rozkojarzenie lub brak skopienia.
To jest dokładnie to o czym piszę. Ludzie se myślą.."ee mam światła to mogę popier***ć 150kmh. Właśnie że nie! Zachęcam gorąco do zapoznania się z pojęciem "efektu Peltzmana" i spokojnego, racjonalnego zastanowienia się nad tym zjawiskiem.
maniek_NKP pisze:Odnośnie tej Alfy 156 to nie wiem za bardzo o czym piszesz


Wszystkie te śmieszne "Koalicje na rzecz jazdy z włączonymi światłami" i inne magazyny motoryzacyjne drukowały to zdjęcie, może jeszcze google znajdzie.
maniek_NKP pisze:przedstawiłem tylko hipotetyczną sytuację, którą kiedyś sam miałem
Też miewałem sporo takich sytuacji i bez problemu dostrzegałem jadący pojazd.
maniek_NKP pisze:bo jak się ma auto to trzeba się liczyć z wydatkami.
Zgadzam się, ale niech to będą uzasadnione i logiczne wydatki.
maniek_NKP pisze:moja Alina N15 ma już 13 lat i odbłyśniki są bdb stanie.
Okej, ale nie wszystkie auta mają tak dobre i wytrzymałe odbłyśniki jak Almera N15 oraz nie wszystkie auta jeżdżące po polskich drogach to N15. Weź też pod uwagę to, że jeździ jeszcze sporo aut w wieku znacznie przekraczającym 13 lat, ale to już inna historia...
maniek_NKP pisze:Zaznaczam, że przedstawiam tylko swoje zdanie i nawet jeśli (do czego pewnie nie dojdzie) zdejmą ten przepis to i tak będę jeździł na światłach mijania
I bardzo dobrze że masz własne zdanie, masz do tego święte prawo. Ja się po prostu z nim nie do końca zgadzam. Masz też prawo jeździć z włączonymi światłami nawet jeżeli nie będzie w przyszłości tego przepisu.
Plawgo pisze:Komu szkoda na paliwo zawsze może kupić zestaw świateł do jazdy dziennej, dużo mniejszy pobór prądu i zużycia żarówek
Właśnie taki manewr zastosowałem. Względy oszczędności paliwa były akurat na ostatnim miejscu, przed nimi było jeszcze wyżej wspomniane zużycie reflektorów i żarówek. Warto dodać że dzienne traktuję jako wybór "mniejszego zła".
Plawgo pisze:dużo lepsza widoczność innych użytkowników
Co to znaczy lepsza? Lepsza od czego? Skoro inni użytkownicy drogi są widoczni to po co jeszcze włączać światła?
Prezentacja beżowego Bluebirda: viewtopic.php?t=939 Prezentacja czerwonego Bluebirda: viewtopic.php?t=946

Awatar użytkownika
jawert
fanatyk nissana
Posty: 1090
Rejestracja: 2009-12-08, 22:25
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: jawert » 2010-05-03, 08:02

ale dajecie no

zużycie paliwa, odbłyśników, żarówek i nie wiem czego tam jeszcze pewno tak - ściszcie radio to zaoszczędzicie to paliwo na oświetlenie :hah:

stefino, efekt Peltzmana to raczej ma odniesienie do - pasów bezpieczeństwa/poduszek powietrznych/stref zgniotu itp - nie wiem jaki trzeba mieć lęki żeby włączone światło wyzwalało w kimś aż taką brawurę

co do świateł to osobiście jestem za jazdą z włączonymi - głównie dlatego że prościej jest rozróżnić pojazd jadący od stojącego (szzcególnie z daleka - a ułatwia to podejmowanie różnych decyzji na drodze) - z drugiej strony jestem przeciwny wszelkim obowiązkom/zakazom itp

niestety POpierdułki, PISdowcy, eSLDowciarze i PSawLaczki uważają że ludzie są na tyle "ynteligentni" żeby ich wybrać do parlamentu - ale pozatym jednym faktem są to kompletni debile a więc wprowadzają cała masę zakazów, nakazów itd. żebyśmy nie robili sobie kuku a oni mieli stałą pracę
1.8 acenta xenon 2006 TTI TCB 880 + Midland ML-145

"Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem"

Awatar użytkownika
dylson
fanatyk nissana
Posty: 2123
Rejestracja: 2009-11-29, 13:53
Lokalizacja: Radomsko

Post autor: dylson » 2010-05-03, 08:08

jawert pisze:głównie dlatego że prościej jest rozróżnić pojazd jadący od stojącego (szzcególnie z daleka - a ułatwia to podejmowanie różnych decyzji na drodze)
Nie kazdy jezdzi z wlaczonymi swiatlami (zapominalstwo) i wiekszosc nie gasi swiatel podczas postoju, wiec jest to ostatnia rzecz jaka bym sie kierowal przy ocenie takiej sytuacji.

Awatar użytkownika
Truszczu
aktywny forumowicz
Posty: 140
Rejestracja: 2009-12-24, 18:48
Lokalizacja: Olsztyn

Post autor: Truszczu » 2010-05-03, 08:45

Ja tam popieram jazdę na światłach w dzień. Może jak za 50 lat będą już bezpieczne drogi to to zniosą. Choć wtedy pewnie drogi wybudowane teraz się już rozwalą...

Ostatnio testowałem podłączając laptopa do auta i programem sprawdzałem spalanie. Wyszło mi że z włączonymi światłami spalanie wzrosło o 0,2l/h, co lepsze o tyle samo wzrosło spalanie gdy włączyłem ogrzewanie tylnej szyby i lusterek. Tak samo nawiew praktycznie nie było różnicy wielkiej w spalaniu czy nawiew był na biegu 1 czy też 4. Jedynie klima spowodowała wzrost spalania o 0,3l/h. Radio mocno rozkręcone to tak z 0,05l/h :)

Wiem, że dane podawane przez komputer są mocno orientacyjne, ale zawsze coś można z nich wywnioskować np że trzeba 5h na postoju z zapalonymi światłami aby spalić 1l paliwa ;)

I jeżeli te moje włączone światła ustrzegą kogoś przed wjechaniem we mnie/lub odwrotnie to ten 1l(~5zł) na 5h to malutko. Często wydam więcej na jakieś nie potrzebne bzdury do auta w 1 min ;D
A jeszcze co do utraty 300zł rocznie to ja więcej kasy tracę stoją w korkach przez źle zorganizowany ruch drogowy, beznadziejnie ustawioną sygnalizację świetlną, kierowców którzy nie potrafią ruszyć z zielonego światła i te wszelkie podatki w paliwie..... Niech się tym PiSowscy zajmą
Obrazek

QG18DE + podtlenek LPG + CarPC
viewtopic.php?t=4590

ODPOWIEDZ

Wróć do „Życie Klubowe”