O regulaminie

[jawert]

a tak z czapy: w §2 są dwa pkt 6 a nie ma 7

[dylson]

W sumie to dyskusja stoczyla sie na zly tor gdyz nie chodzi mi o to czy usuniecie jednego podkreslenia z cytowanego postu czyni go zgodnego z regulaminem czy nie. Pytanie dlaczego nie zrobimy tak jak napisal jawert czyli uproscic regulamin jak tylko sie da. Bedzie to korzystne dla nas uzytkownikow jak i dla modow. My bedziemy czuli sie bardziej swobodnie na forum a moderatorzy energie zuzyta w poprawianie cytatow beda mogli przeznaczyc na ewentualne poprawianie i ulepszanie forum.

[DubSon]

Mi chodzi i takie coś:
viewtopic.php?p=328243&sid=2c418ad35697 ... 790#328243
(tu akurat dość krótkie posty na szczęście)

Teraz ja bym odpisał cytując cały post, nice-wawa także, później znowu ja etc.
i wyszła by jedna wielka choinka, mimo iż piszemy tylko my dwoje

W takim wypadku piszemy tylko nick użytkownika i po przecinku naszą treść.
Dobrą opcją jest też cytowanie selektywne, którego ja głównie używam, bo jest po prostu lepsze. Można się odnieść tylko do danej części posta, a nie cytować całość (tym bardziej gdy jest dłuuugi)

[Seboo991]

jawert,

czy idzie on w zamierzonym kierunku?
_________________

Chwila zapału i cały misterny plan w....

[bombel]

Dobra. Od dzisiaj przestrzegane będzie cytowanie ostatnich postów. Uzgodnijmy jedno: cytowanie selektywne tak, cały post, nie

[vixo]

[dylson]

bombel, ale o tym wlasnie pisalem, ze nie moze byc miejsca na wyjatki.

Dobra. Od dzisiaj przestrzegane będzie cytowanie ostatnich postów. Uzgodnijmy jedno: cytowanie selektywne tak, cały post, ni

Zjadlem jedna literke, czy moj cytat jest zgodny z regulaminem? Do tego ostrzezenie dla nowego uzytkownika, jak ten klub ma sie rozwijac? Nie piszcie, ze mogl przeczytac regulamin bo stawiam, ze 95% nowych uzytkownikow go nie czyta a juz na pewno nikomu nie przyjdzie do glowy, ze ktos mogl wymyslec "regulamin §2 5b". No tego to akurat jeszcze na zadnym forum nie spotkalem.

[GRZECHu]

Tu nie chodzi o jakąś wojnę i przestrzeganie w 2000% czy 99.5% chodzi żeby było wszystkim lepiej.

Moim zdaniem jeśli na ostatni post ktoś odpowiada pełnym cytatem mod powinien go uświadomić że staramy się tak nie robić ale wszystko bez ciśnienia w spokojnej atmosferze, nikt nie powienien się obrazić a będzie ładniej.

[janusz]

Szanowni użytkownicy chodzi nam o to, żeby nie tworzyć choinek na pół strony. Chcemy w ten sposób zwiększyć przejrzystość postów oraz ułatwić ich czytanie. Jeśli jest cytowany post w całości, a później kolejna osoba go cytuje to post staje się bardzo nieczytelny. Popatrzcie na inne fora jak to wygląda i spróbujcie coś przeczytać. Pół strony to jest cytat cytatu i kolna osoba cytuje to co napisała poprzednia osoba, a ta zacytowała poprzednią.... Występuje taka rekurencja o.0

[Zielkq]

No tego to akurat jeszcze na zadnym forum nie spotkalem.

Sa rozne fora... te, gdzie wszyscy sie szanuja, maja zasady, ktorych sie przestrzega. W tym tez zakaz cytowania postow w calosci (polecam przejrzec regulaminy). Ba, w poczatkach rozwoju Internetu bylo cos takiego jak netykieta, do ktorej kazdy sie stosowal i nie trzeba bylo myslec, ze w 5b ktos mogl to zapisac - i juz tam mowilo sie o zasadach dotyczacych cytowania wpowiedzi innych uzytkownikow. Wszystko mialo byc przejrzyste i czytelne.

Pozdrawiam

[vixo]

A nie da się jakoś łatwo usunąć opcji cytuj post Zostawić cytowanie selektywne
Bo to się chyba z lenistwa bierze

[sxp22]

vixo, To by było dobre rozwiązanie.

[Sajmooon]

dylson, po to są moderatorzy żeby na mięciutko powiedzieć/poprosić nowego użytkownika, że jest taka zasada i prosi się o trzymanie jej. Każdemu zdarza się błąd ( bo nie myli się tylko ten kto nic nie robi ) i chodzi o to żeby pogadać wytłumaczyć i działać dalej. Powiedz mi tak szczerze dlaczego tak bardzo Ci o to chodzi/zależy na tym bo ja tego nie rozumiem już...
Forum ma być przejrzyste, czytelne i być miejscem gdzie każdy będzie się dobrze czuł, może jak nowa osoba zobaczy że popełniła błąd ale mod spokojnie wytłumaczy co i jak i pomoże/doradzi to zobaczy, że w tym klubie liczą się wszyscy i są traktowani godnie i z szacunkiem.

[jawert]

po to są moderatorzy żeby na mięciutko powiedzieć/poprosić nowego użytkownika,

no to żeby mięciutko: podam przykład ze wczoraj:
użyszkodnik Szelma,
Dołączył: Wczoraj 12:16
postów 4 - no i warn - "regulamin §2 5b"

którego dostał za posta w temacie viewtopic.php?p=328613&highlight=#328613
ponieważ

w tym klubie liczą się wszyscy i są traktowani godnie i z szacunkiem

[ Dodano: 2014-01-25, 06:03 ]

Uzgodnijmy jedno: cytowanie selektywne tak, cały post, nie

no to jeszcze uzgodnijmy albo zapewne wy uzgodnijcie (obwieszczając wszem i wobec) co za złamanie tego punktu -
a) warn czy
b) poprawienie przez moderatora czy
c) uwaga od moderatora a nie zastosowanie się do uwagi to wtedy warn

[sxp22]

Sądzę że głównym zainteresowanym w tej sprawie powinien być bonzo. W końcu to on wystawia te wszystkie ostrzeżenia, za cytowanie postów. Nie rozumiem dlaczego się jeszcze na ten temat nie wypowiedział w tym temacie.

[gray5]

to że dostał warn, to się zgadzam,
bo to jest tak jak z Policją: przechodzisz na czerwonym świetle, łapie cię policja - dostaniesz pouczenie to cię nic nie nauczy,
a jakiś mandacik to już się zastanowisz czy przejść


jeszcze jedno, to czy moderator da warna czy wyśle pw to też już zależy od niego( jak pw nie pomoże, to może dać warna)

[dylson]

Ba, w poczatkach rozwoju Internetu...

W poczatkach motoryzacji auta osiagaly ok 30km\h ale czy powrot do tego to dobry pomysl? Zniknal by problem "piratow drogowych" i zieloni byli by zachwyceni. Niech kazdy ustawi sobie miesiaczny limit transferu na 10mb i zmniejszy predkosc internetu do kilku kb i jak to nazwales netykieta wroci, pytanie tylko czy to madry pomysl?.

Powiedz mi tak szczerze dlaczego tak bardzo Ci o to chodzi/zależy na tym bo ja tego nie rozumiem już...

Zeby regulamin byl prosty i czytelny nie wiem tylko dlaczego ty tego nie rozumiesz. Wyobraz sobie przepis w ruchu drogowym:
W terenie zabudowanym dopuszczalna predkosc to 50km/h z wyjatkiem gdy poruszamy sie w kolumnie np 4 lub wiecej aut. Gdy przemieszczamy sie w takiej grupie aut pierwszy samochod moze jechac 55km/ a ostatnie nie wiecej jak 45km/h. W momencie zwiekszenia sie odleglosci ostatniegoe/pierwszego auta od kolumny na conajmniej 200m pierwsze auto musi zwolnic do conajmniej 50km/h a ostatnie moze do tej predkosci przyspieszyc.
Rzad argumentowal by to likwidacja niebezpiecznych kolumn samochodowych w celu zapewnienia wiekszego bezpiecznstwa i przedstawili by badania, ze liczba karamboli spadnie o 50%.
U nas na forum wyglada to tak:
Mozna cytowac wypowiedzi innych za wyjatkiem ostatniego postu w temacie chyba ze poczekamy az ktos odpowie przed nami. W takiej sytuacji mozna cytowac juz interesujacy nas post poniewaz nie jest juz ostatni. Nalezy pamietac zeby nie cytowac caloego postu. Jesli z cytatu usuniemy jeden znak nie bedzie on traktowany jako caly cytat.
Proste i przejrzyste? Dla waskiej grupy osob moze tak ale wiekszasc powie, ze nie ma to wiekszego sensu i jest to nipotrzebne robienie chaosu na forum.
Przyklad:
Dopuszczalna predkosc w terenie zabudowanym to 50km/h chyb, ze znaki mowia inaczej.
Cytowanie wypowiedzi innych jest zabronione/cytowanie wypowiedzi innych jest dopuszczone.
Moim zdaniem przy cytowaniu nie da sie zrobic wyjatku ktory bedzie prosty do przestrzegania wiec albo w prawo albo w lewo.
Dobra wiadomoscia dla modow bedzie zapewne fakt, ze nie bedzie mi sie chcialo enty raz tlumaczyc tego samego wiec jesli dalej uwazacie, ze jest dobrze to macie w tej kwestii spokoj (przynajmniej ze mna).
Jesli chodzi o likwidacje podfor to moim zdaniem jest to zmiana na gorsze ale jak zwykle czas pokaze.

szkoda ze wprowadzacie takie zmiany nie pytając się użytkowników

Od tego oni sa, od tego sa oni zeby zmieniac a nie pytac. My uzytkownicy mozemy te zmiany oceniac i poddawac krytyce lub chwalic.

[uleńka]

dylson, jeszcze niedawno byłeś "oni" a już narzekasz na bycie "my użytkownicy"? zawsze jest ktoś kto decyduje i zawsze jest ktoś kto sie nie zgadza
sa mądre przepisy i ich głupie wykorzystywanie tak jak i głupie przepisu oraz mądrzy ludzie którzy ich nie nadużywają
nie ma co atakować, wierzę że jeśli coś okaże się złą decyzją nasze "władze" poprawią co będzie trzeba

[jawert]

no to równajmy do tych mądrych - bez głupich przepisów

zgodnie z regulaminem dylson, powinien dostać ostrzeżenie gdyż zacytował cały post MagicalFirea,
jednakże bez tego jego post a właściwie ostatnia uwaga/zdanie byłoby nieczytelne

jawert, może chodzi o nagminne/wielokrotne/kilkukrotne łamanie tego punktu regulaminu.

odpowiedź na twoje pytanie jest pod przyciskiem "Ostrzeżenia użytkowników"

a ponieważ koronnym argumentem zwolenników tego punktu regulaminu jest tworzenie choinek poproszę o przykład takiej choinki na naszym forum w dowód tego, że było to takie częste, że aż wymagało wprowadzenia takiego punktu regulaminu
póki co ostrzeżenia są nie za choinki a za pojedyncze cytaty

a propos regulaminu czy zdajecie sobie sprawę, że np post

(ikona nie chciała pojawić się w cytacie)
powinien być usunięty ponieważ:
mod ma prawo
2. Usuwanie lub modyfikacja postów:
- składających się w większości z ikonek emocji (emotek)

[MagicalFire]

Od tego oni sa, od tego sa oni zeby zmieniac a nie pytac

takie małe pytanie czy chcecie żeby było jak jak z nissanklub

[klfsolec]

Temat ,,rozwój klubu " idzie w złym kierunku. Miały tu być propozycje co zmienić co ulepszyć na forum a z tego co widzę to zrobiła się kłótnia kilku użytkowników .Nie o taki rozwój i propozycje chodzi ogólnie mi osobiście też wiele rzeczy się nie podoba ale cóż nie wszystko można zmienić pod jedną lub kilka osób . Proponuję nie robić aż tak wielkich dogryzek kto jak i dlaczego bo to do dobrego nie prowadzi.

[Zielkq]

9

ponieważ koronnym argumentem zwolenników tego punktu regulaminu jest tworzenie choinek poproszę o przykład takiej choinki na naszym forum w dowód tego, że było to takie częste, że aż wymagało wprowadzenia takiego punktu regulaminu

Nie tylko choinki, ale takze takie sytuacje jak chocby tutaj posty uzytkownika ms90 i nie tylko: viewtopic.php?t=657&postdays=0&postorder=asc&start=30
Choinka (na szybko, sa tez wieksze...):viewtopic.php?p=7163#7163
viewtopic.php?p=134588#134588
viewtopic.php?p=146059#146059
viewtopic.php?p=146019#146019

Pozdrawiam

[dylson]

uleńka, ale ja na nic nie narzekam, regulamin jest po to by go przestrzegac ale tez po to by wytknac ewentualne bledy i je poprawic. Mozesz uwazac, ze to blachostka ale jak jawert, zauwazyl zlamalem regulamin i powiem szczerze, ze nie zrobilem tego celowo, byl to swego rodzaju odruch bezwarunkowy Nie uwazam, ze tym cytatem zabalaganilem czy zmniejszylem czytelnosc tematu ale bije sie w piers i oczywiscie poddaje karze.

takie małe pytanie czy chcecie żeby było jak jak z cenzura

O demokracji mozna by duzo rozmawiac ale i tak zawsze dochodzi sie do wniosku, ze to sciema i istnieje tylko w momencie wyborow. Slowami klasyka system w ktorym dwoch meneli ma dwa razy wiecej glosow od profesora nie moze byc dobry...

dylson, jeszcze niedawno byłeś "oni"

Co bylo a nie jest...

[DubSon]

dylson, to wejdź sobie na sr20-forum.
W niektórych tematach np. z prezentacjami aut pierwsze posty są bardzo długie i mają wiele zdjęć, a są ludzie, którzy potrafią zacytować cały ten post i od siebie napisać "cool bro".
Jest to denerwujące, bo trzeba przewijać 10x to samo

poproszę o przykład takiej choinki na naszym forum w dowód tego, że było to takie częste, że aż wymagało wprowadzenia takiego punktu regulaminu

U nas tego nie ma, bo zazwyczaj jak jest cytowany jakiś dłuższy cały ostatni post to moderator reaguje.


PS.
Nie wiem w ogóle po co ta burza
To może uściślijmy regulamin i niech moderatorzy za cytowanie ostatniego postu nie dają ostrzeżeń tylko usuwają cytat i podpisują na czerwono z pouczeniem, że tak się nie robi

[jawert]

Zielkq, sami doświadczeni użyszkodnicy i takie hopsztosy
ale jak

regulamin jest po to by go przestrzegać ale tez po to by wytknąć ewentualne błędy i je poprawić

po to jest temat/rozmowa, żeby ktoś kogoś przekonał do swojego punktu widzenia - a kto ostatecznie miał więcej racji okaże się w przyszłości

ponieważ:

Dobra. Od 2014-01-23 przestrzegane będzie cytowanie ostatnich postów. Uzgodnijmy jedno: cytowanie selektywne tak, cały post, nie

no to jeszcze ogłoście wszem i wobec co za złamanie tego punktu -
a) ostrzeżenie czy
b) poprawienie przez moderatora czy
c) uwaga od moderatora a nie zastosowanie się do uwagi to wtedy ostrzeżenie

czy wolna amerykanka każdy mod robi jak chce

[dylson]

W niektórych tematach np. z prezentacjami aut pierwsze posty są bardzo długie i mają wiele zdjęć, a są ludzie, którzy potrafią zacytować cały ten post i od siebie napisać "cool bro".
Jest to denerwujące, bo trzeba przewijać 10x to samo

Nie twierdze, ze jest to dobre ale powiedz jak obecny regulamin tego forum chroni przed tym? Tutaj chyba najlepsza jest interwencja moderatora i zdrowy rozsadek uzytkownikow poniewaz ciezko bedzie stworzyc czytelne reguly chroniace przed takim czyms.

sr20-forum.

Swego czasu czytalem maxima.org i bylo to samo, chamburgery chyba juz tak maja

[Szelma]

dylson, po to są moderatorzy żeby na mięciutko powiedzieć/poprosić nowego użytkownika, że jest taka zasada i prosi się o trzymanie jej. Każdemu zdarza się błąd ( bo nie myli się tylko ten kto nic nie robi ) i chodzi o to żeby pogadać wytłumaczyć i działać dalej.

Jestem nowym użytkownikiem. I dostałem warna.
Wyjaśnię, jak to wygląda z mojej perspektywy.
Zawsze staram się przestrzegać przepisów prawa, regulaminów i tak dalej.
Zakładając konto na tym forum, pojawia się prośba o akceptację warunków, zasad na forum. Nie ma tam żadnych odnośników do Regulaminu, nie ma informacji, że jest jakiś dodatkowy regulamin niż to, co akceptuję przy zakładaniu konta. Po założeniu konta nie dostaję żadnej informacji w wiadomości od Administratora. Typu: witamy na forum, proszę zapoznać się z regulaminem, z tematem o tagowaniu i pewnie znalazłoby się jeszcze kilka wątków, które określają zasady na forum, a których nie ma w Regulaminie.

Zacytowałem ostatniego posta. Szczerze napisawszy nigdzie nie spotkałem się z takim punktem w regulaminie na innych forach, a z Internetu korzystam już od lat 90-tych, gdy jeszcze wdzwaniało się, by korzystać z netu. Co więcej w grupach dyskusyjnych wcale nie było zasady, że nie wolno cytować poprzedniego postu, wręcz przeciwnie. Zasada netykiety mówiła, że pisze się pod cytatem. Oczywiście używamy selektywnego cytowania. Ale jeśli selektywnym cytatem jest jedno zdanie lub dwa krótkie? To, co wtedy.
Oczywiście, grupy dyskusyjne to co innego, forum również.
Już wiem, że tu na forum nie cytuje się ostatniego postu. Czy uważam, że warn był słuszny? Z literą prawa: pewnie tak. Dura lex, sed lex. Z literą człowieczeństwa: nie. Zwłaszcza, że były to krótkie dwa zdania i wystarczyło zwrócić mi uwagę, na pewno dostosowałbym się do obowiązującej zasady. Nawet w mierzeniu prędkości dopuszcza się pewien margines za który nie od razu dostaje się mandat.
Jako nowy użytkownik, pierwszego dnia dostałem warna i odechciało mi się pisać na tym forum. Rozumiem, że są zasady, których należy przestrzegać. Rozumiem, że dla wielu osób, zanim zacząłem pisać, powinienem przeszukać forum pod kątem regulaminu i innych zasad, które tu obowiązują. Zrobiłem to po fakcie, ale mimo to, uważam, że warn nie był potrzebny, nie był konieczny. Wystarczyło zwrócić uwagę, poprawiłbym post. Teraz go nie poprawiam, bo warna za to mam, więc nie będę manipulować swoją wypowiedzią.


Tutaj przykład zupełnie innej interpretacji regulaminu. Dało się bez warna? Dało.

viewtopic.php?p=331502&sid=284143f4ac7f ... b4f#331502

[mimier]

A tak na poważnie to widzę, że ostrzeżenie spełniło swoje zadanie, więc niedługo zostanie usunięte.

[dylson]

Jako nowy użytkownik, pierwszego dnia dostałem warna i odechciało mi się pisać na tym forum.

ostrzeżenie spełniło swoje zadanie

Jak ch.j, jesli takie bylo zalozenie to tak trzymac.

[mimier]

tak trzymac.

Dzięki