FORUM NISSAN ZONE

Poczytałem ostatnio trochę porad jak zrobić próbę olejową.
I każda z nich mówi nieco inaczej.
Myślę, że się przyda dla potomności. Jak zrobić prawidłowo próbę olejową?
Ile oleju wlać? jaki olej? Po jakim czasie mierzyć, odpiąć wtryski czy nie? Gaz w podłogę czy do połowy? Jakie dopuszczalne różnice? itp

Na nagrzanym silniku i wyjętym bezpieczniku od pompy paliwa zmierzyłem każdy cylinder potem szybko do pierwszego cylindra 5 ml oleju silnikowego który został po wymianie, pełne otwarcie przepustnicy i mierze ciśnienie i tak po kolei wszystkie cylindry. No i samymi cyferkami bym się nie przejmował bo każdy chiński miernik może pokazać co innego ale ważna jest różnica pomiędzy poszczególnymi cylindrami i próbą olejową. U mnie próba olejowa wskazała ciśnienie wyższe o około 3 bary na każdym cylindrze.

sprawdzanie kompresji (cisnienia sprezania) to przestarzała i niedokładna metoda obarczona zbyt dozą mozliwościa błedów pomiarowych. juz samo to ze zadałeś pytanie o kilka istotnych rzeczy jest na to dowodem.

pomiar szczelnosci jest o wiele dokładniejszy i nie wymaga nawet aby silnik był zamontowany w samochodzie , nie potrzeba akymulatora rozrusznia. mozna w ten sposób sprawdzic stan gołego słupka bez kolektorów np przed kupnem uzywanego.

pomiar banalny . ustawiamy tłok w GMP tak aby oba zawory były zamkniete i wykonujemy pomiar. wystarczy posłuchać gdzie spierdziula cisnienie i nie potrzebne zadne próby olejowe. tyle z mojej strony

VE Killer pisze:sprawdzanie kompresji to przestarzała i niedokładna metoda obarczona zbyt dozą mozliwościa błedów pomiarowych. juz samo to ze zadałeś pytanie o kilka istotnych rzeczy jest na to dowodem.

Kompresja inaczej stopień sprężenia - pomiar szczelności ani próba olejowa nic nam o tym nie powie

Kompresja – potoczne określenie wielkości ciśnienia w cylindrze silnika spalinowego tłokowego

nie mówię o stopniu kompresji czy jak to tak normalnie określa sie stopień sprężania tylko zazwyczaj mówiło sie na pomiar cisnienia sprezania pomiar kompresji

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kompresja_(silniki)

czyli jednak nie bzdura jak napisałeś przed edycją posta

bzdura jest mylenie cisnienia spreżania ze stopniem spręzania ale oczywiscie wikipedia rozwiewa wszelkie watpliwosci faktem jest ze potocznie jak ktos jedzie do mkechanika sprawdzic kompresje to wiadomo ze nie chodzi o stopień sprężania

[ Dodano: 2016-05-20, 14:58 ]
http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm

Trochę offtop, ale muszę potwierdzić to, co napisał VE Killer - wikipedia ma całe mnóstwo błędów. Nauczcie się jednego - wikipedia to nie jest wyrocznia.

Chcialem napisac to samo co janusz. Wikipedie tworza ludzie tacy jak my, a nie zjadacze umyslów.
Wikipedie mozna traktowac jako ciekawostke lub zagadnienie w danej kwestii, a nie jako rozstrzygniecie sporu.

Ok zwracam honor i muszę zapamiętać kompresja = ciśnienie sprzężenia

wracając do tematu to pomijajac juz kwestię dokładności metody ilość oleju jest zależna od tego jakiej srednicy mamy cylinder. sednem testu olejowego jest wykrycie czy słabe cisnienie spręzania jest wynikiem nieszczelnosci na pierścieniach. wniosek jest taki ze jesli pomiar d nam wyższe wartosci z olejem niz bez no to wiadomo że pierścienie ewentyualnie rysy na cylindrach. Ale jesli pomiary bedą bardzo zblizone tomozna wnioskowac że nieszczelne są gniazda / zawory. itu pojawia sie właśnie kwestia ilosci aplikowanego oleju w cylinder. jesli nalejemy go zbyt wiele to nadwyzka zostanie wYpluta przez zawory co zpowoduje okrycie olejem gniazd i doprowadzi do złudnego uszczelnienia. tak wiec pomiar da nam tYle że gdzieś jest nieszczelność ale ch... wie gdzie. oleju ma być niewielka ilosć aby tylko uszczelniła szczelina nad pierścieniem między tłokiem a cylindrem.

No dobra to ile twoim zdaniem trzeba wlać oleju do sr'ki?

pomiędzy 300-500mm3 oleju o niezbyt duzej gęstosci żeby miał swobode wciekniecia miedzy tłok a cylinder. i próbe robiłbym na zimnym silniku a nie na ciepłym. zresztą test szczelnosci tez przeprowadzam na chłodnym motorze. wtedy rozszerzalność cieplna np tłoka nie zaburzy mi wyników.

[ Dodano: 2016-05-21, 12:03 ]
problemy pojawiaja się niestety w silnikach z wklęsłym tłokiem. i tu wychodzi kolejna niedoskonałosc tej metody. olej trzeba tak zaaplikować aby dostał sie na ścianki cylindra a nie do wnęki tłoka

najlepszym testem sprawnosci silnika kiedy mamy podejrzenie ze cos jest nie halo jest najzwyczajniej w swiecie inspekcja

brak kompresji spowodowany jest dwoma naprzemiennie lub razem wystepujacymi uszkodzeniami silnika
1. pierscienie
2. glowica (zawory, luzy etc)
3. jedno i drugie

pytanie moje brzmi, po co robić próbe olejową? jeśli silnik nie jest sprawny to po próbie potwierdzamy lub wykluczamy nieszczelnosc pierscieni. Decyzja po próbie olejowej powinna nas kierowac do naprawy usterki. Naprawa niezaleznie od wyniku i tak zawsze wiązać się będzie ze zrzutem czapki. Jak czapka jest w dole a twój SR palił olej lub nie miał pełnej mocy to zrzucaj miske olejowa ganiaj po nowe pierscienie i panewki i daj mu nowe zycie-proste.

Próba olejowa dalej pozostaje metodą nie sprawdzoną (niemiarodajną) ponieważ:

PrzeRuSco pisze:każdy chiński miernik może pokazać co innego

VE Killer pisze: przestarzała i niedokładna metoda obarczona zbyt dozą mozliwościa błedów pomiarowych

janusz pisze:wikipedia to nie jest wyrocznia

VE Killer pisze:gdzieś jest nieszczelność ale ch... wie gdzie

VE Killer pisze:powoduje okrycie olejem gniazd i doprowadzi do złudnego uszczelnienia

VE Killer pisze:problemy pojawiaja się niestety w silnikach z wklęsłym tłokiem.

dla mnie szkoda czasu na takie próby, w tym samym czasie było by już połowe rzeczy odkręcone do sciągnięcia głowicy

Silnik oleju nie spalał, w silniku przybywało oliwy. Świeca ma prawidłowy kolor, nie dymi z rury wydechowej. Płyny chłodniczego nie ubywa a i nie ma śladów płynu w oleju. Silnik to nir sr-ka . Chciałem sprawdzić szczelność pierścieni. I dlatego zapytałem o próbę olejową.

przelany
koniec tematu

Możliwe, żeby był przelewany a świece suche?
Jakiś czas temu miałem podobny przypadek i winna była przepływka. Auto było przelewane ale świece były mokre.

zalezy kiedy przelewa. Jak jest na ssaniu i robisz krotkie trasy to przelewa i oleju przybywa-nawet w sprawnym szczelnym cylindrze.

Zrobisz dluzsza trase i temat się wyredukuje. Dlatego producenci olei zalecają częste zmiany oleju w ruchu miejskim

Ad@mus pisze:dla mnie szkoda czasu na takie próby, w tym samym czasie było by już połowe rzeczy odkręcone do sciągnięcia głowicy

a tu sie z toba nie zgodzę. po to robi sie wstepona diagnostykę zeby nie szukać po omacku. po drugie jak chcesz wycenic koszt naprawy nie znajac przyczyny nieszczelnosci.

Wyraziłem opinię na temat próby olejowej i pomiaru cisnienia spręzania. jednak pomiar szczelności to bardzo prosta, szybka a przede wszystkim skuteczna metoda lokalizacji nieszczelnosci. oczywiscie jesli ustalimy ze nieszczelnosc pochodzi od głowicy to dopiero po rozebraniu jesteśmy w stanie określic czy gniazdo jest wypalone czy tez zawór.

porzadnie wykonana diagnostyka gwarantuje skuteczne usuniecie usterki.

VE Killer pisze:jak chcesz wycenic koszt naprawy nie znajac przyczyny nieszczelnosci.

odnosimy się do chałupniczego remontu osoby z pojęciem, nie podejmuje kwestii zarobkowej

Ja swojej SRki w żaden sposób nie diagnosowalem, rozebrałem w mak, umyłem, plaszcz głowicy sprawdzila firma i jazda z tematem na nowych częściach-uwaga!! level hard, same części sa dość drogie, caly remont to 2/3 VE z KRK (które notabene i tak trza by przejrzec)

wszystko pięknie tylko po co wyciągać i rozgrzebywac cały motor skoro mozna zdiagnozowac i odkręcić sama glowice bo okaze sie że dół jest ok.
weź tez pod uwage ze sa ludzie którzy na podstawie diagnozy podejmuje decyzje czy remontowac silnik czy wymienic na inny

wymiana na inny to kolejna bomba.... która nie wiadomo jak się zachowa.
Nie każdy ma motor-dzwon za 1500zl

wiesz o co kaman

Jak ktoś chce mieć pewny silnik to powinien panewy i pierścionki chociaż zmienić. A jak za mało to generalka i tyle

Próbą olejową, pomiarem ciśnienia, pomiarem szczelności panewek nie zbadamy. Jesli już je slychać to każdy kto ma pojęcie ze szlif waly się kroi chociaź w wielu wypadkach kończy się na wymianie walu i korby w ktorej obrócilo panewki.
Trochę od tematu odbiegamy panewkami.jesli jednak nie ma odgkosów panewek i problemów z ciśnieniem to po co robić sobie robote i rozgrzebywać dół?

No właśnie,też nie widzę sensu rozkręcać dołu jeśli jest sprawny.
To pytanie teraz brzmi jak sprawdzić czy pierścienie są ok?
Próbą szczelności? Jak ją się robi?

Zegar do pomiaru szczelnosci , kompresor i mierzysz gdy tlok jest w GMP i oba zawory zamknięte. Czyli koniec suwu sprążania a początek suwu pracy.

zuh, jak oleju nie pobiera a przybywa na bagnecie to ogarnij pierw sprawę benzyny, albo sona padła i leje, albo ecu, albo coś w tryskiwaczami. Jak jesen się przywiesił albo coś to nawet przez zdrowe pierścienie nie przepalona wacha spłynie. Bo tak tez i ja miałem, silnik po remoncie a ty oleju więcej niż było i zapach benzyny. Nie w nissanie

Ad@mus pisze:zuh, jak oleju nie pobiera a przybywa na bagnecie to ogarnij pierw sprawę benzyny, albo sona padła i leje, albo ecu, albo coś w tryskiwaczami. Jak jesen się przywiesił albo coś to nawet przez zdrowe pierścienie nie przepalona wacha spłynie. Bo tak tez i ja miałem, silnik po remoncie a ty oleju więcej niż było i zapach benzyny. Nie w nissanie

No ale sam przecież pisaleś kilka postów wyżej że najlepiej od razu targać motor jak coś jest nie tak. A teraz mowisz ze trzeba poszukać przyczyny. Oj Adamus zero konsekwencji

Słuchajta Ad@musa, wo w zimę w sandałach będziecie ciekać

VE Killer, pisalem zeby targac->potem zapytalem, czego nikt nie zrobil co jest grane to kolega powiedzial ze oleju przybywa-> wiec nie potrzeba robic proby tylko pierw sprawdzic czy po stronie zasilania paliwa wszystko ok->jak tak to targac i zmieniac pierscienie

0 konsekwencji ? a moze logika ?